Тендер. Что скажете, господа.

[Anton Gordienko]

Сообщение от Tokha

Серег, дело в том что РУП тоже принадлежит рекламному агентству...

а которому РА?

[VRM]

Сообщение от Rang

Примеров пока нет, а раз у каждого свои расценки, то и говорить не о чем, пускай каждый ставит, что хочет и будет тоже, что на рупе. В таком случае самый демократичный-закрытый. И расценки каждый ставит какие захочет, но и опускаться не смогут сильно, потому что не будут знать на сколько надо

Согласен полностью. Просто открытый тендер можно спокойно реализовать средствами CMS этого форума. А вот закрытый придется писать с нуля и прикручивать сюды. Надо будет хорошего программера и потратить кучу времени на ТЗ. ((
В вообще можно увидеть примеры закрытых тендеров?

[Rang]

Сообщение от VRM

Согласен полностью. Просто открытый тендер можно спокойно реализовать средствами CMS этого форума. А вот закрытый придется писать с нуля и прикручивать сюды. Надо будет хорошего программера и потратить кучу времени на ТЗ. ((
В вообще можно увидеть примеры закрытых тендеров?

Уважаемый VRM, если программа позволяет сделать открытый, значит открытый. А то с написанием нового будет-геммор ещё тот, сейчас найти добросовестного программиста не просто, спрос на их работу сейчас большой и поэтому большая часть этих спецов похабно относятся и к заказу и к заказчику, я сам не раз уже с этим сталкивался. Ну, а там смотрите сами. Может кто, что нибудь умнее предложит

[VRM]

Tokha, Rang долго думал про закрытый тендер. Мыслей миллион, но скажу, что склоняюсь к открытому тендеру.

Мысли:
1. Что толку будет от этого закрытого тендера, если рядом будет открытый?
2. В чем смысл закрытого тендера - в том чтобы цены видел только закажчик, а мы, конкуренты, не видели. И что это даст - например есть тема какая-то на тендере. И ты хочешь узнать, кто и что там написал. Ты регистрируешься под другим ником, например, монолит(то есть все реально, фирма такая есть) и делаешь похожий, или такой же тендер. И все тебе добросовестно сливают тебе цены. А еще через неделю цены откроются и все равно ориентир по ценам будет! Как видим закрытость очень относительна в этом случае.
3. Когда ты видишь список ответивших ничто не мешает их обзвонить и узнать цену. Причем по телефону можно еще больше скидку выбить!
4. Педагогический плюс пользы открытого тендера. Этот тендер будет в виде форума. То есть ты потом сможешь задать вопрос тому, кто дал самые низкие цены. Если он долго будет игнорировать вопросы - на обзор общественности! Например, вопрос, - у вас дс250 и у меня дс250, но вы напечатали по стоимости бумаги! В чем ваш секрет, или вы просто отпечатали ночью, когда директор уехал? Таким способом многие отсеются, если это мухлеж. Или может он вместо 300-ки впарил 170-ку. Тогда мы узнаем это от закажчика, которого тоже можно будет спросить - "ну как вам заказ, все ок"?
Но вот когда человек просто придумал что-то новое на таком же оборудовании, но себестоимость у него в два раза дешевле - тогда придется смириться. Тот же пример Антона с самоклейкой, или мой с пазлами. Например 300 своих пазлов я смогу сделать по себестоимости у конкурентов печать+пазл на китайских заготовках. И при этом накрутка с такой ценой будет в пределах нормы! А нормы накруток VRM вы уже знаете. Где ж тут демпинг, я 15 ку вложил в это пазлообооудование и теперь печатаю с нормальной накруткой!
И в чем же педагогический момент для меня? Если у меня пазлы стоят по себестоимости в три раза дешевле, чем у остальных, то на закрытом тендере я не увидев цен коллег поставлю очень низкую цену. А на открытом - поставлю немного ниже и при этом намного больше заработаю и никого не обижу! Педагогический момент для других - это возможность сравнить цены, почитать отзывы коллег по цеху и не опускаться очень низко! А особо дешевым или тем кто хитро сделан, например кто-то заказал широкоформатку пигментом на мате 180 грамм, а тендераст переиграл с заказчиком на мате 140 и водянкой - таким можно будет лепить минусы в карму и давать звание "тендераст" или "демпингаст". И со временем они тоже поднимут цены или свалят. Педагогическтй момент для новичков - увидя некоторые цены они может поймут, что вообше нефик соваться с нуля в некоторые темы! Ибо не стартанут просто!
5. Самое обидное. Сделав этот тендер закрытым и заплатив программисту нормалько баков я сразу же услышу - "ну да, понятно, мы-то все бедные и несчастные цен-то не видим, а этот то видит, его же форум, небось и дружкам свои клиентов перебрасывает и цены сливает!". То есть этот тендер в закрытом виде еще до его возникновения уже имеет кучу минусов!

Я не прав?

[Tokha]

Сообщение от Anton Gordienko

а которому РА?

ну, я думаю неэтично будет называть :-)
расскажу просто как узнал
года 3-4 назад я размещал банер на РУП-е. Связался по мылу. Для решения финансовых и орг вопросов дали аську. Добавляю в список контактов - оп-п-па... есть уже такой контакт :-) Одно РА что изредка у меня кое-что заказывало))) Спрашиваю - ты ли, человече? Отвечают, я, тока никому не говори плз))))

З.Ы. Это РА иногда дает ответы в тендерах и на форуме. Иногда на форуме забывает перелогиниться, но обычно быстро исправляется))))

[voron_76]

Сообщение от VRM

Я не прав?

С одной стороны - прав. С другой... я одно время подрабатывал на одном фриланс-ресурсе, там на форуме тоже были обсуждения открытых-закрытых тендеров. И сошлись на том, что на открытых таки да, цены сбивают сильнее. Потому что вот Вася делает за 100, почему бы мне не сделать за 98, ведь 2 - это почти ничто, а выглядит лучше. А вот делает за 98 - а я сделаю за 96, ведь 2 - это почти ничто, а выглядит лучше. А я сделаю за 50, потому что чернила стоят 3 копейки, а за что там ещё брать? Блин, у него 50, если я поставлю дороже - мне не дадут, пусть будет 45. И так далее.

[Rang]

VRM Да Вы всё расписали довольно щепетильно и нельзя сказать, что нет в этом смысла, такими методами общего "пресса", может чего и добьёмся, посмотрим, что скажут остальные участники форума.

[VRM]

Ничего не скажут, они в основном читают и все. Писать не хотят.

[kirillica]

VRM, А какой вообще смысл в тендерах для цифровой печати? Скажите, какой цифровой заказ есть смысл размещать за 200-300 км, доставка убьет любое преимущество, либо по цене либо по сроку. если разговор ведется о офсете, то это не для этого форума, если это междусобойчик для мегаполиса, то и форум соответственно для него, для мегаполиса, господа с провинции и других стран, вы в пролёте - тут серьёзные центровые цифровики бабло пилят.

[VRM]

Сообщение от kirillica

А какой вообще смысл в тендерах для цифровой печати?

Есть смысл, поверьте, например можна найти для сотрудничества РА.

Сообщение от kirillica

серьёзные центровые цифровики бабло пилят

+1. Вот увидеть бы это бабло! )))

Сообщение от kirillica

если разговор ведется о офсете, то это не для этого форума

Разговор ведется о цифре, широкоформатке, офсете, трафарете, термопереносе и цифре. Также о расходниках. Думаю тендер по бумаге, краске и чернилу тоже штука хорошая!

[манускрипт]

Сообщение от VRM

... И вот, немного спустя я присоединился к этой части пользователей интернета. Сначала я открыл блог на своем сайте, но формат сайта не очень подходит для общения с коллегами. Скорее с клиентами, а это не очень интересно!)... (из темы "Мысль в среду вечером")

Сообщение от VRM

Есть мысль устроить тут тендер. Сделать отдельную группу пользователей...

То есть по средам с коллегами, а по остальным дням с клиентами?
или таки для коллег тендер? по субподряду? что бы переторговавшись на РУПе и упав ниже своей себестоимости я всеже нашел подрядчика с более низкой себестоимостью и спас себя от попандоса?..
Тендер, по определению, есть антиподом аукциона. И кроме как обваливать уровень средних цен он ничему не учит. ИМХО
Если ВРМ тендер дороже РУПовского, почему "клиент" будет выбирать ВРМ? Ему же там дешевле? или "клиент" будет вдохновлен идеей "более справедливого тендера", а не тупо ищет где подешевле?

Сообщение от VRM

... которые после регистрации и проверки их данных смогут отвечать в тендере.
Из интересностей - всем участникам можно будет корректировать репутацию и отставлять о них отзывы!..

А судьи кто?
Хотя сражение не за цену, а за репутацию - супер тема. Эдакий аналог "ресторанных звезд Мишлена". Но вопрос тот же: а судьи кто? Мишлен себе не за год репутацию заслужил (Ресторанный справочник Европы Гид Мишлен - это наиболее известный и влиятельный из ресторанных рейтингов. Выпускается с 1900-го года и имеет трёхзвёздочную систему оценки ресторанов)

[VRM]

Сообщение от манускрипт

То есть по средам с коллегами, а по остальным дням с клиентами?
или таки для коллег тендер? по субподряду? что бы переторговавшись на РУПе и упав ниже своей себестоимости я всеже нашел подрядчика с более низкой себестоимостью и спас себя от попандоса?..
Тендер, по определению, есть антиподом аукциона. И кроме как обваливать уровень средних цен он ничему не учит. ИМХО

С коллегами я постоянно! И круглосуточно! Подрядчиков у меня нет! И не на до пока! Перезаказов у меня нет и попандос мне пофиг!
А тендер учит многому! Главное как учить, чему и кто учит!

[VRM]

Сообщение от манускрипт

А судьи кто?
Хотя сражение не за цену, а за репутацию - супер тема.

Судьи - участники форума, или форумчане по-нашему! Вы не против?

[djinnana]

Отличная идея с тендером! Поддерживаю