Полиграфический форум VRM

Полиграфический форум VRM (https://www.forum-vrm.com/)
-   А если попробовать вот так - идеи администрации (https://www.forum-vrm.com/esli-poprobovat-vot-tak-idei-administracii/)
-   -   Тендер. Что скажете, господа. (https://www.forum-vrm.com/esli-poprobovat-vot-tak-idei-administracii/53-tender-chto-skazhete-gospoda.html)

VRM 22.10.2011 19:35

Тендер. Что скажете, господа.
 
Есть мысль устроить тут тендер. Сделать отдельную группу пользователей, которые после регистрации и проверки их данных смогут отвечать в тендере.
Из интересностей - всем участникам можно будет корректировать репутацию и отставлять о них отзывы!
Для чего тендер? Переманить всех с других тендеров, вы знаете каких именно :D. А потом, когда к нашему тендеру начнут прислушиваться - потихоньку учить и тех и тех правильному образованию цен! ;) Будет нелегко и долго, но это возможно! Как вам идея?

Arial 22.10.2011 19:57

тендер на площадке типографии?
ну как то это нетак. ) может домен хоть какойто приатачить? и так вам рейтинги в поисковиках поднимаем ))) ;)

VRM 22.10.2011 20:08

Рейтинги? Думаю этот форум навряд ли моему сайту поднимет рейтинг. )) Он для другого создан, поверьте. А вот что не так, в том, что тут будет тендер? ;)

Rang 22.10.2011 20:39

А я согласный, если конечно у Вас хватит терпения и средств, на привлечение заказчика, а так дело полезное и учить многих относительно ценообразования есть чему, особенно с тех тендеров, о которых Вы намекали:)

Arial 22.10.2011 22:26

а теперь вопрос: уважаемый vrm будет занят больше привлечением заказчиков на свой сайт или на тендерную доску? а ежели случится так поналетят все в тендер а тут новый год и по работе сами знаете что. в туалет отойти некогда не то что доску администрировать.

привлекательность рупа в его равноудалености от всех. и от больших и от мелочи. и от заказчиков и от покупателей.

VRM 22.10.2011 22:39

За пару сотен гривен можно нанять удаленного админа и он добросовестно будет все чистить от идиотов и смотреть за выполнением правил. Ничего сверхсложного в этом нет! ;)

Rang 22.10.2011 23:32

Ідея гарна, якщо стабільно знаходитимуться ці пару сотен, особливо спочатку

VRM 23.10.2011 01:59

Вони вже є. ;) От тільки народ треба вислухати спочатку.

Rang 23.10.2011 10:56

Шляхетна думка. Згоден.

Tokha 23.10.2011 13:23

Цитата:

Сообщение от Arial (Сообщение 647)
а теперь вопрос: уважаемый vrm будет занят больше привлечением заказчиков на свой сайт или на тендерную доску? а ежели случится так поналетят все в тендер а тут новый год и по работе сами знаете что. в туалет отойти некогда не то что доску администрировать.

привлекательность рупа в его равноудалености от всех. и от больших и от мелочи. и от заказчиков и от покупателей.

Серег, дело в том что РУП тоже принадлежит рекламному агентству...

Tokha 23.10.2011 13:25

Цитата:

Сообщение от VRM (Сообщение 629)
Есть мысль устроить тут тендер. Сделать отдельную группу пользователей, которые после регистрации и проверки их данных смогут отвечать в тендере.
Из интересностей - всем участникам можно будет корректировать репутацию и отставлять о них отзывы!
Для чего тендер? Переманить всех с других тендеров, вы знаете каких именно :D. А потом, когда к нашему тендеру начнут прислушиваться - потихоньку учить и тех и тех правильному образованию цен! ;) Будет нелегко и долго, но это возможно! Как вам идея?

Руслан, идея супер... только изначально с ЗАКРЫТЫМИ для других участников ценами уже ответивших... бо иначе как и РУП превратится в аукцион наоборот и рассадник демпенга... Например цены автоматом открываются "для всех" спустя неделю... а изначально их видит только объявивший тендер.

VRM 23.10.2011 14:38

Я думал открытый делать. Надо подумать, как правильно сделать. Возможно закрытый и лучше... Может еще у кого есть мнения по этому поводу)

Rang 23.10.2011 15:47

А может попробовать изначально ка-кто устанавливать минимальную точку для участников, ниже которой на данный заказ опускаться нельзя будет, а кто поставит ниже сразу система его снимает с участия в этом тендере. Хотя и сам понимаю, что это мало реально, но что-то в этом роде надо выдумывать. Потихоньку создадим версию в грубом виде и отшлифуем её до блеска )))

VRM 23.10.2011 20:38

Нет такой точки, у каждого свои расценки и прайс. Приведите, пожалуйста, пример.

Rang 23.10.2011 21:28

Примеров пока нет, а раз у каждого свои расценки, то и говорить не о чем, пускай каждый ставит, что хочет и будет тоже, что на рупе. В таком случае самый демократичный-закрытый. И расценки каждый ставит какие захочет, но и опускаться не смогут сильно, потому что не будут знать на сколько надо

Anton Gordienko 23.10.2011 21:49

Цитата:

Сообщение от Tokha (Сообщение 665)
Серег, дело в том что РУП тоже принадлежит рекламному агентству...

а которому РА?

VRM 23.10.2011 21:51

Цитата:

Сообщение от Rang (Сообщение 689)
Примеров пока нет, а раз у каждого свои расценки, то и говорить не о чем, пускай каждый ставит, что хочет и будет тоже, что на рупе. В таком случае самый демократичный-закрытый. И расценки каждый ставит какие захочет, но и опускаться не смогут сильно, потому что не будут знать на сколько надо

Согласен полностью. Просто открытый тендер можно спокойно реализовать средствами CMS этого форума. А вот закрытый придется писать с нуля и прикручивать сюды. Надо будет хорошего программера и потратить кучу времени на ТЗ. ((
В вообще можно увидеть примеры закрытых тендеров?

Rang 23.10.2011 22:44

Цитата:

Сообщение от VRM (Сообщение 692)
Согласен полностью. Просто открытый тендер можно спокойно реализовать средствами CMS этого форума. А вот закрытый придется писать с нуля и прикручивать сюды. Надо будет хорошего программера и потратить кучу времени на ТЗ. ((
В вообще можно увидеть примеры закрытых тендеров?

Уважаемый VRM, если программа позволяет сделать открытый, значит открытый. А то с написанием нового будет-геммор ещё тот, сейчас найти добросовестного программиста не просто, спрос на их работу сейчас большой и поэтому большая часть этих спецов похабно относятся и к заказу и к заказчику, я сам не раз уже с этим сталкивался. Ну, а там смотрите сами. Может кто, что нибудь умнее предложит

VRM 24.10.2011 00:59

Tokha, Rang долго думал про закрытый тендер. Мыслей миллион, но скажу, что склоняюсь к открытому тендеру.

Мысли:
1. Что толку будет от этого закрытого тендера, если рядом будет открытый?
2. В чем смысл закрытого тендера - в том чтобы цены видел только закажчик, а мы, конкуренты, не видели. И что это даст - например есть тема какая-то на тендере. И ты хочешь узнать, кто и что там написал. Ты регистрируешься под другим ником, например, монолит(то есть все реально, фирма такая есть) и делаешь похожий, или такой же тендер. И все тебе добросовестно сливают тебе цены. А еще через неделю цены откроются и все равно ориентир по ценам будет! Как видим закрытость очень относительна в этом случае.
3. Когда ты видишь список ответивших ничто не мешает их обзвонить и узнать цену. Причем по телефону можно еще больше скидку выбить!
4. Педагогический плюс пользы открытого тендера. Этот тендер будет в виде форума. То есть ты потом сможешь задать вопрос тому, кто дал самые низкие цены. Если он долго будет игнорировать вопросы - на обзор общественности! Например, вопрос, - у вас дс250 и у меня дс250, но вы напечатали по стоимости бумаги! В чем ваш секрет, или вы просто отпечатали ночью, когда директор уехал? Таким способом многие отсеются, если это мухлеж. Или может он вместо 300-ки впарил 170-ку. Тогда мы узнаем это от закажчика, которого тоже можно будет спросить - "ну как вам заказ, все ок"?
Но вот когда человек просто придумал что-то новое на таком же оборудовании, но себестоимость у него в два раза дешевле - тогда придется смириться. Тот же пример Антона с самоклейкой, или мой с пазлами. Например 300 своих пазлов я смогу сделать по себестоимости у конкурентов печать+пазл на китайских заготовках. И при этом накрутка с такой ценой будет в пределах нормы! А нормы накруток VRM вы уже знаете. ;) Где ж тут демпинг, я 15 ку вложил в это пазлообооудование и теперь печатаю с нормальной накруткой!
И в чем же педагогический момент для меня? Если у меня пазлы стоят по себестоимости в три раза дешевле, чем у остальных, то на закрытом тендере я не увидев цен коллег поставлю очень низкую цену. А на открытом - поставлю немного ниже и при этом намного больше заработаю и никого не обижу! Педагогический момент для других - это возможность сравнить цены, почитать отзывы коллег по цеху и не опускаться очень низко! А особо дешевым или тем кто хитро сделан, например кто-то заказал широкоформатку пигментом на мате 180 грамм, а тендераст переиграл с заказчиком на мате 140 и водянкой - таким можно будет лепить минусы в карму и давать звание "тендераст" или "демпингаст". И со временем они тоже поднимут цены или свалят. Педагогическтй момент для новичков - увидя некоторые цены они может поймут, что вообше нефик соваться с нуля в некоторые темы! Ибо не стартанут просто!
5. Самое обидное. :) Сделав этот тендер закрытым и заплатив программисту нормалько баков я сразу же услышу - "ну да, понятно, мы-то все бедные и несчастные цен-то не видим, а этот то видит, его же форум, небось и дружкам свои клиентов перебрасывает и цены сливает!". То есть этот тендер в закрытом виде еще до его возникновения уже имеет кучу минусов!

Я не прав?

Tokha 24.10.2011 01:12

Цитата:

Сообщение от Anton Gordienko (Сообщение 691)
а которому РА?

ну, я думаю неэтично будет называть :-)
расскажу просто как узнал
года 3-4 назад я размещал банер на РУП-е. Связался по мылу. Для решения финансовых и орг вопросов дали аську. Добавляю в список контактов - оп-п-па... есть уже такой контакт :-) Одно РА что изредка у меня кое-что заказывало))) Спрашиваю - ты ли, человече? Отвечают, я, тока никому не говори плз))))

З.Ы. Это РА иногда дает ответы в тендерах и на форуме. Иногда на форуме забывает перелогиниться, но обычно быстро исправляется))))

voron_76 24.10.2011 07:32

Цитата:

Сообщение от VRM (Сообщение 695)
Я не прав?

С одной стороны - прав. С другой... я одно время подрабатывал на одном фриланс-ресурсе, там на форуме тоже были обсуждения открытых-закрытых тендеров. И сошлись на том, что на открытых таки да, цены сбивают сильнее. Потому что вот Вася делает за 100, почему бы мне не сделать за 98, ведь 2 - это почти ничто, а выглядит лучше. А вот делает за 98 - а я сделаю за 96, ведь 2 - это почти ничто, а выглядит лучше. А я сделаю за 50, потому что чернила стоят 3 копейки, а за что там ещё брать? Блин, у него 50, если я поставлю дороже - мне не дадут, пусть будет 45. И так далее.

Rang 24.10.2011 11:15

VRM Да Вы всё расписали довольно щепетильно и нельзя сказать, что нет в этом смысла, такими методами общего "пресса", может чего и добьёмся, посмотрим, что скажут остальные участники форума.

VRM 25.10.2011 02:18

Ничего не скажут, они в основном читают и все. Писать не хотят. :)

kirillica 25.10.2011 08:49

VRM, А какой вообще смысл в тендерах для цифровой печати? Скажите, какой цифровой заказ есть смысл размещать за 200-300 км, доставка убьет любое преимущество, либо по цене либо по сроку. если разговор ведется о офсете, то это не для этого форума, если это междусобойчик для мегаполиса, то и форум соответственно для него, для мегаполиса, господа с провинции и других стран, вы в пролёте - тут серьёзные центровые цифровики бабло пилят.

VRM 25.10.2011 09:14

Цитата:

Сообщение от kirillica (Сообщение 736)
А какой вообще смысл в тендерах для цифровой печати?

Есть смысл, поверьте, например можна найти для сотрудничества РА.

Цитата:

Сообщение от kirillica (Сообщение 736)
серьёзные центровые цифровики бабло пилят

+1. ;) Вот увидеть бы это бабло! )))

Цитата:

Сообщение от kirillica (Сообщение 736)
если разговор ведется о офсете, то это не для этого форума

Разговор ведется о цифре, широкоформатке, офсете, трафарете, термопереносе и цифре. Также о расходниках. Думаю тендер по бумаге, краске и чернилу тоже штука хорошая!

манускрипт 25.10.2011 23:30

Цитата:

Сообщение от VRM (Сообщение 725)
... И вот, немного спустя я присоединился к этой части пользователей интернета. Сначала я открыл блог на своем сайте, но формат сайта не очень подходит для общения с коллегами. Скорее с клиентами, а это не очень интересно!)... (из темы "Мысль в среду вечером")

Цитата:

Сообщение от VRM (Сообщение 629)
Есть мысль устроить тут тендер. Сделать отдельную группу пользователей...

То есть по средам с коллегами, а по остальным дням с клиентами?
или таки для коллег тендер? по субподряду? что бы переторговавшись на РУПе и упав ниже своей себестоимости я всеже нашел подрядчика с более низкой себестоимостью и спас себя от попандоса?..
Тендер, по определению, есть антиподом аукциона. И кроме как обваливать уровень средних цен он ничему не учит. ИМХО
Если ВРМ тендер дороже РУПовского, почему "клиент" будет выбирать ВРМ? Ему же там дешевле? или "клиент" будет вдохновлен идеей "более справедливого тендера", а не тупо ищет где подешевле?
Цитата:

Сообщение от VRM (Сообщение 629)
... которые после регистрации и проверки их данных смогут отвечать в тендере.
Из интересностей - всем участникам можно будет корректировать репутацию и отставлять о них отзывы!..

А судьи кто?
Хотя сражение не за цену, а за репутацию - супер тема. Эдакий аналог "ресторанных звезд Мишлена". Но вопрос тот же: а судьи кто? Мишлен себе не за год репутацию заслужил (Ресторанный справочник Европы Гид Мишлен - это наиболее известный и влиятельный из ресторанных рейтингов. Выпускается с 1900-го года и имеет трёхзвёздочную систему оценки ресторанов)

VRM 26.10.2011 01:11

Цитата:

Сообщение от манускрипт (Сообщение 763)
То есть по средам с коллегами, а по остальным дням с клиентами?
или таки для коллег тендер? по субподряду? что бы переторговавшись на РУПе и упав ниже своей себестоимости я всеже нашел подрядчика с более низкой себестоимостью и спас себя от попандоса?..
Тендер, по определению, есть антиподом аукциона. И кроме как обваливать уровень средних цен он ничему не учит. ИМХО

С коллегами я постоянно! И круглосуточно! Подрядчиков у меня нет! И не на до пока! Перезаказов у меня нет и попандос мне пофиг!
А тендер учит многому! Главное как учить, чему и кто учит! ;)

VRM 26.10.2011 01:16

Цитата:

Сообщение от манускрипт (Сообщение 763)
А судьи кто?
Хотя сражение не за цену, а за репутацию - супер тема.

Судьи - участники форума, или форумчане по-нашему! ;) Вы не против? :)

djinnana 26.04.2017 12:29

Отличная идея с тендером! Поддерживаю


Текущее время: 14:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.


Перевод: zCarot


Copyright ©VRM, 2007-2023


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79