Как не засохнуть и не сморщиться?
 

Прочитав несколько свежих постов на форуме решил поделиться мыслями и спросить совета форумчан.
Сначала мысли.
Для чего создан этот форум? Я задавал этот вопрос себе не раз.

Попонтоваться?
+/-, но не это главное.

Поделиться мыслями? Это уже ближе к правде. Кто не в курсе, расскажу, что предпосылкой создания этого форума были периодические баны на ТП и его клонах. Все общение на них сводилось к тому, что когда какая-то тема доходила до мысли, что новое железо это больше писькомерялка, чем необходимость - я сразу получал бан. Ведь кому нужна правда на форуме который кишит рекламой различного железа - от убитого б/у из Европы до новых, никому не нужных коней. Но ведь просто так бан не влупишь. Для этого админом фолрума с цепи спускались писаки, которые организовывали "провокацию", а потом банились вместе со мной. Или, например, в теме про свал из Украины в Европу возникали какие-то пенсионеры, которые говорили что-то типа "мальчик так ты хочешь каен и яхту - а ты не обнаглел!? Мы тут паримся на аналоговых 15-летней давности сапогах, я ты хочешь все и сразу?!". Когда стало понятно, что логика этих мамонтов тупая. как их сточенные веками червивые бивни был выведен на арену еще один персонаж, который нашел в обычных постах абсолютно все - от расовой ненависти до межпланетной розни! Я получил бан, хоть пол-форума меня потом защитило! Админ после этого признался, что он типа неправ, но менять решение админа это ни разу не по админски. Раз невиновен, но получил - отгребай, такова воля админа!
И тут я понял технологию и логику форума - есть админ полу-пророк, который всем парит налево и направо коней; и есть паства, которая на эти железяки молится, и мечтает все продать, только бы купить очередную коняку или ее аналог. А тут влез чувак, который говорит что можно зарабытывать на обычных принтерах за пару штук да и еще подбивает паству свалить туда, где лучше! А кому ж тогда весь этот хлам впаривать, кто по банерам кликать будет? Почуяла попа админа неладное и давай банить это чувака. А когда чувак спрашивал, например, сколько вы зарабатываете на этом новом супердорогом чудо-железе и на чем ездите и где живете, то паства отрепетировано и дружно хором отвечала - "не в деньгах счастье, главное любимое дело, а любимое дело у нас покупать коней!". Вопчем туману напущено немеряно. И он недешевый этот туман, а тут я нарисовался. Не комильфо для ТП. Кому интересно все посты и темы до сих пор там есть ...

К чему это я? А к тому, что одна из целей этого форума разогнать этот дурацкий менеджерско-диллерский впаривательно-железячный туман!

В чем смысл этого? А в том, что люди начнут не верить липовым бизнес-планам продавцов техники, которые никогда ничего сами не сделали своими руками! Люди возьмут листик, посчитают, а если чего-то не знают, то спросят тут. И в результате не возьмут в кредит непосильную ношу в виде железа. И потом не будут демпинговать только ради того, чтобы напечатать про любой цене эти 15 000 в месяц по договору, или иначе у них отберут этот станок. А если кто-то скажет, а вон тот печатает еще ниже и имеет кучу заказов, то ему тут объяснят, что это контора дерибанит бабло из бюджета, тебе это не светит и не смотри на нее, работы хватит всем и всегда этой конторе так везти не будет, рано или поздно ветер подует с другой стороны... В результате этот полиграфический форум проделает определенную работу и результатом такой работы этого форума будет стабилизация рынка и цен, который валят сами продавцы и производители техники, впаривая уже никому не нужное железо в таких объемах! А новички которые прочитают посты поймут, что тут явно не золотая жила и сто раз подумают перед тем, как открыться!

И главное, ради чего сделан полиграфический VRM форум - спросить Вашего совета?

Как не засохнуть, как не превратится в часть этой паствы и не опустится до ее уровня? Как чего-то добившись, правильно ставить следующие цели и достигать их, а не циклиться на прочистке дюз и пересыпании тонера или пол-года думать открыть парикмахерскую вместо "полиграфии", а пол-года тупить в копицентре? Да, железо, его настройка и работа это важно! Но как сделать так, чтобы эта текучка не затянула полностью и ты не опустился до постов - "завел всего за две недели кенон, который стоял три года и стоит 100 баксов - где к нему найти тонер?" Как идти дальше, а построенное тобой чтобы работало так же хорошо и приносило прибыль?

VRM, Пока выскажусь по первой части твоего послания. Оценка ситуации на ПТ не совсем адекватна.
1. Среди участников форума продавцов техники раз-два и все. Более того администратор к продаже коней не имеет никакого отношения, если он что и продает, то свое б/у оборудование.
2. Твои посты очень часто были простым троллизмом, как я это называю. И баны были, возможно, оправданы именно этим.
3. ПТ в целом держится на участии "пионеров", которые только учатся. По мере обучения начинают посещать его все реже и реже, по крайней мере в качестве писателей, так что аудитория там не совсем целевая для продавцов - банально нет денег у большинства аудитории. Поэтому ссылки на паству совсем необоснованы.

Velmar, я это моя оценка и мое личное мнение. Я никому его не навязываю. )

По первому пункту - продавцов техники там может и вовсе не быть. Хватает кучи раздражающей рекламы и банеров. Хотя продавцов всего подряд, в том числе и коники там хватает. Тот же Капиталист - кони, зен - епсон и все подряд, кудесник - оки, социалист - кони, пару-тройку продавцов принтеров Епсон для прямой печати на текстиле, которые сначала парили там греческие принтеры и рассказывали, какие они классные, а теперь сами епсон переделывают и от греческих отказались бо нет гарантии))) и многие-многие другие. Чувак под 10-ю никами, продающий б/у технику из Европы. Сначала его вывели на чистую воду, а потом быстро об этом забыли. За три минуты вспомнил десяток. Так что продавцами и уж тем более менеджерами там точно кишит.

Второй пункт -любой форум это половина "троллизма". Но забанили, причем навсегда именно за "межнациональную рознь" :lol: Мы же все понимаем, что это бред!

Третий пункт - пионеров так как раз много, и эти продавцы парят все подряд, начиная от чашек по доллару и прессов по 300 долл. и рассказывая как на этом можно обогатиться! Но мою тему про реальные обогащения сразу прибили, так как понятно, что денег теперь на этом не заработать! Поэтому паствы там как раз хватает! И есть небольшой процент людей, которые действительно чего-то достигли и держит их там общение с такими же толковыми людьми и возможность потом продать через форум б/у технику. Примеров продажи тоже уйма. Но красной нитью проходят пару салонов в Москве, которые служат иллюстрацией "прибыльности" этого бизнеса, хотя это давно не так! А народ ведется. Пример тому тема Броско про 8000 коня в Москве. Типа, а не купить ли мне 8000 и не срубить по-легкому баблишек в Москоу. И на кого она рассчитана, как думаете? Правильно на лохов с баблом, которые ее купят а потом пролетят как фанера и на этом же форуме ее продадут. :) Но когда я попросил от Броско реальные расчеты это бизнеса он сник и перешел на оскорбления и так любымые сч_ умножения на ноль. Я похоже понял, почему сч_ так близко умножение на ноль. :p

Но еще раз повторюсь, это лично мое ИМХО, а кто хочет его услышит. Никому ничего не навязываю, но буду говорить что думаю. И вас всех прошу делать тоже самое! Спасибо! :yes:

сайт Вконтакте тоже долго говорил, писал что у нас на сайте вы не найдете рекламы, якобы у нас очень много денег не то что бы в одноклассниках нацепленном рекламными баннерами. сейчас он приносит миллиарды. вы тоже не откажитесь от дополнительного дохода долларов так 1000у.е? сомневаюсь, не лукавьте.
форум я так понимаю крик души ибо везде забанен) "а клаву топтать хочется" (с) :lol:

Ну начнем с того, что темы не удаляли, а банили конкретного человека. Значит все же может проблема не в теме, а в поведении человека.
Тем, в которых обсуждается, что можно обойтись либо меньшим набороб оборудования, либо более дешевым оборудованием, там тоже достаточно. Календарь практически пропал с форума, после того как его заткнули с его темой "в каждый салон по ПРО". Но его никто не банил. Просто парень понял, что "паствы", в твоем понимании, здесь нет, и перестал тратить на это дело свое время.
Броско троль еще тот. На соседнем форуме он теперь обсирает коней :) Дождаться от него каких-либо расчетов - примерно как ждать когда рак на горе свистнет.

Я тоже говорю, что думаю. Поэтому и говорю, что на мой взгляд, твои сообщения действительно довольно часто были мягко говоря обычным "тролизмом". А все обиды напоминают детский сад :) Пора взрослеть.

Я свои слова держу. Сказал не будет рекламы - значит не будет. Да и для этого есть специальные разделы. Так что не лукавлю.

Ну прикинь, после тех тем на форуме все понимают, что такое компания Gest, но компания готова платить владельцу форума. Он спокойно берет деньги и разрешает ставить свои рекламные сообщения, но мнение о компании уже создано и эти сообщения никого не трогают. Форум живет своей жизнью, продавец расстался с деньгами, владелец получил чуток себе на жизнь. Кому стало от этого хуже? Тебе?

Поставил Addblok и рекламы стало меньше.

Я и не говорил, что темы удаляли.И сказал что они до сих пор там есть.
И меня не просто банили, а Цифрамиг тупо ставил бан навсегда.



И этот троллизм класифицировался как "рознь - межрассовая и религиозная". Это ж тупо!!!



Не все обиды и далеко не детский. Но то такое. ;)

Такое же нечистоплотное мнение создается и о форуме в целом и о хозяине-жлобе, который за копейки готов рекламировать любое фуфло! Знает, же что тот мошенник - тем не менее берет у него деньги и помогает ему в мошенничестве! По-моему в некоторых органах это проходит под статьей сговор или пособие в мошенничестве! Налицо двойные, а то и тройные стандарты! :bad:

Можно примеры? Что-то не помню я там такого. Я вижу здесь многих участников и того форума, поэтому давайте все вместе обойдемся без передергивания фактов.


Пройдем по списку:
Капиталист - продавец, но очень редкий участник форума
Зен - продавец, для него форумы практически единственный канал продажи. Парень продает с минимальной наценкой и реально его предложения могут оказаться полезными многим участникам форума.
MMG - продавец текстильных принтеров. Никому на форуме их не парит. По возможности консультирует.
Социалист - даже не заметил, что оно продавец.
Кудесник практически уже не появляется, но когда был, в основном консультировал по техначеской части. Он вообще-то не продавец, а технический специалист и пиарит свой сайт на котором есть много полезной информации по ОКИ.
Еще ты забыл Сталкера - вот он продавец, который все пытается убедить работать с оригинальным тонером.
Календарь, он же КМ-Пресс - две ипостаси и полиграфист и продавец :)
Кого еще забыли? Кто из них тебя достал впариванием оборудования?

Стоп. Цифрамиг продавец? Рекламодатель на форуме? Что-то с этого форума зарабатывает?

Еще один из финляндии или норвегии который дисишки продает.
Тот же менегер, у которого сайт по продаже тонера для коней.
Несколько чуваков по тонеру - статик контролл, тонер для коник, тонер для ч/б машин. Это еще три.
Продавец тонера для Kyocera.
Два продавца для рико - з/п и тонер.
Продавец всяких валиков и барабанов для дс240-250.

А не сказал, что продавец. Админ. Но я просто так бы не админил. ;)

Это с твоих слов так классифицировался. Как было на самом деле - неизвестно.

А в этот форум ты вкладываешься не просто так?

Примерно понимая заработки форума и обороты Цифрамига, а он многое о себе на ТП порассказывал, сомневаюсь, что Михаил может ему предложить сумму, которая будет интересна Цифрамигу :)

Это почему это неизвесно!? Как раз очень все известно!
Вот, ознакомьтесь - Хочу свалить отсюда и открыть полиграфию в Европе! Куда и как? Вопросы-ответы. - Цифровая печать как бизнес - форум и портал

Ну и кстати. ТП достаточно демократичный форум без жесткой модерации. А вот например на КК можно в течении дня увидеть, как тема сокращается с 50 страниц до 44 :)

Но вот другой вопрос на засыпку, зачем, на твой взгляд, начали плодиться полиграфические форумы. С тобой понятно, хлопнул дверью, сказал сделаю свой - а не держать слово не по пацански. Но Борода зачем свой форум создал? Его никто нигде не банил и судя по всему любят и на КК и на ТП.

Просто так. Форум для общения. Аж 300 долларов за движок + неделя на допил + хостинг. Хочу еще тендер прикрутить. Вкладываюсь я скорее идейно-педагогически. :-[

Примеры в соседней ветке, где рассказывается как у ПА все в шоколаде и т. д. :)

Вопрос интересный. Думаю работы стало меньше, времени свободного больше. Люди надеются какую-то часть народу с форума отоварить и заработать на Директе и Адсенсе. Имхо. По поводу Паши не знаю. Очень приятный в общении человек, спасибо ему за пиво из Чехии. Надо у него спросить! ;)

В точку. Не банили бы, то мои темы и до сих пор бы им трафик накручивали. И так - се-ля-ви. ;)

А слабо дать ссылку на конкретный пост с
А то листать все 38 страниц бреда не очень хочется

А почему ты не можешь допустить, что и Цифрамиг просто так "идейно-педагогически"?
;)

В соседней ветке на каком форуме? Мы обсуждали вроде ситуацию на ТП. Опять передергиваешь?

Ссылка - _http://forum.trade-print.ru/137557-post387.html

А вот после этого чувак почему-то пропал с той ветки
_http://forum.trade-print.ru/137566-post396.html

Я ничего не передергиваю! Пройдитесь по ТП и почитайте. Так куча всего этого! Учавствуете в дискусси то не ленитесь прочитать именно все 38 страниц. Иначе это уже с вашей стороны болтовня и передергивание. Перечитаете все 38, тогда все станет ясно. И не все, что вы считаете бредом таковым является. Теорию относительности тоже многие до сих пор считают бредом. Но это не делает им чести! Кто-то, наверное ее считает достойной намного большего. А еще вы говорили о том, чтоА уже насчитали не меньше десятка продаванов на ТП!

Потому что, педагог никогда не применяет таких методов, как бан навседа. А идея там одна - лоббирование интересов продавцов. Поэтому и не допускаю ;)

Блин. Таки заставил старого человека листать ту тему. Ну причем здесь твоя ссылка на пост Манагера, который ни разу не администратор, на 20 странице темы, когда тебя забанил Цифрамиг на 29-ой? Где связь? Логику включи.
И опять передергивание, после этого Манагер еще отвечал. Его посты есть и на 21-ой странице.

Давай все же научимся вести диалог без передергиваний и вырываний фраз из контекста :)

Могу ошибаться, но вроде как "бан навсегда", случился даже не со второго раза. Так что все вполне педагогически. Сначала попытки коррекции (школьная педагогика), потом отчисление (уже институт) :)

Менегер после 21 страницы пропал. И мне в личке написал, что подал эти посты на рассмотрение модератора. И после этих жалоб менегера как только модератор появился на форуме начались баны. Причем как мы видим из постов народ меня защищал, а менеджер как г**на в рот набрал.

Где-то так! Но где эта рознь? Ее нет? :) Но никто за нее даже не извинился! Хотя менегер писал, что если народ скажет - он извинится.
А еще кровь из носу обещал появиться на моем форуме, если я его открою... Но что-то не появляется! Может позовете? Не хотите там темку сделать? ;)

Так он же грудью защищал коней! Что-то даже не верится, что он поменял свое мнение! Можно попросить у вас ссылочки на эти посты на соседних форумах? Спасибо!

Блин, ну и чудик этот Броско. Когда я говорил на ТП, что ксерокс более взрослые машины и что у ксера есть и идея и концепция, а у коники просто пару не доведенных до ума полу-удачных машин - Броско тупо ржал и говорил что это не так. А теперь говорит просто моими словами и выдает это за свои мысли. Короче, баламут баламутом у которого как минимум 150 пятниц на неделе. :)