Как раз про них не думал)
Но тоже в тему, можно хорошенько вложится, а кто-то придет, опустит цены и будешь отбивать свое железо пятилетку...
Хотя мне все-таки прикольнее когда аппарат на вложенный доллар дает в несколько раз больше, хотя может и с немного большим гемором. Все-таки деньги должны работать эффективно и быть максимально застрахованными от всяких неприятностей.

:lol:

Кстати как горбунок 7000-й за 3-лям перевалили? :)

А вот и случилось то, о чем я говорил. Цены в Виннице на печать на 6000-й теперь: от 2 грн. за 50 копий А3 до 1,5 грн за 500 копий А3. :good:

Кирилица, скоро в Виннице будет Донецк - ООО "Цифровая типография" - г.Донецк Украина

Покажите ему может хоть вот это, чи шо - EDNA™ :: Полиграфические услуги - Листовая печать

Даеш РУПЬ за А-3! :)

Итак. Принтер в районе 400 000 грн. Пусть ФСМА будет 0,6 грн. Пусть заработок в среднем 1 грн на листе. Чтобы отбить, купить потом новую и заработать столько же надо 400 000 * 3 = 1 200 000 грн. Для нормальной работы, чтобы печатать 50 000 А3 в месяц надо как минимум 3 человека. Это как минимум 8000 грн з/п. За два с половиной года, например, это еще 240 000 оттисков. Итак получается число около 1 500 000 копий за два с половиной года. Делим на 50 000 в месяц. Получаем 30 месяцев по по 50 000 копий. Те самые два с половиной года. И теперь делим 400 000 грн / 30 месяцев и получаем 13, 334 грн. Или на сегодняшний день 1646 долл. То есть имея принтер за 400 000 грн и три сотрудника мы получим в месяц 1646 долл. Но реально надо не три сотрудника, а больше. Как минимум бухгалтер, менеджер, дизайнер, печатник, резчик. Уже пять. А еще налоги, взятки и т.д. и т.п. Еще брак, переделки, простои, поломки, сервис. То есть циферка реально будет в районе штуки-полторы.
Вопрос - а оно того стоит? За год 12 000+ долл и куча гемора. Большая куча. А риск? Где гарантия стабильности гривны, ситуации в стране, да и кризис никуда не делся, просто про него молчат. А если еще кто-то такую же рядом поставит? А если просто напросто не будет этих 50 000 А3, а будет всего 10 000!? Оно надо?

Нормальный манагер ничем не рискуя и абсолютно не парясь получает свою штуку. Толковый полторы-две. А куча народа имея струйник, дусю или коня зарабатывают столько же! Лично я б спокойно пристроил эту 50-ку и она давала бы намного больше. А в такое даже бы не лез. Похоже опять история повторяется))) ИМХО. ;)

VRM,

На депозит под 23% и 1000у.е в месяц у тебя в кармане и самое главное, нифига не надо делать! :)

это где такое? максимум 13% видел.

В Киевских банках есть есще халява! :)

VRM, твои расчёты не совсем верны во многих параметрах, во первых ФСМА дороже, во вторых три человека включая бухгалтера достаточно, в третьих 8тыс для Винницы фантастически большая зарплата, здесь и 4 уже очень шикарно, дальше нельзя строить работы только на продаже оттиска, на послепечатных работах и дизайне вынимаются нормальные деньги, дальше есть ещё субподрядные работы, дорогая хорошая цифра выступает как точка фокуса и катализатор в центре оперативной полиграфии, человек на субподряде заработал на эту машину, неужели он уже имея её откажется от субподряда на офсет, шелко, тампон сублимация и пр.? не учитывая всех этих факторов ты получил весьма абстрактную цифру, которая вводит всех в заблуждение. времена продажи чистых оттисков канули в лету так же как и ризо с листовками, сейчас рулит комплексное обслуживание и сервис. кстати полное отсутствие сервиса по ксеру ставит крест на этой технике у нас в городе.

kirillica, Вы несколькими постами выше писали, что человек меньше трех гривен за А3 не опустится. А он в прайсе поставил 1,5 грн от 500 штук и 2 грн. за 50 копий А3. :lol: Что на это скажете?

8 тысяч я на троих сразу заложил в рассчетах. Ну реально тогда 10 000 грн по Вашим словам. Это еще сильнее затягивает отбивание принтера.

На 50 000 оттисков А3? спросите вон у Антона, он Вам подтвердит, что они не потянут! Пообщаться с заказчиками, принять макеты, довести их до ума, напечатать, порезать, запаковать... Два человека не смогут. Одна порезка при таких тиражах сразу приклеивает одного на пол-дня день к гильотине. Кстати, при таких объемах просто ручная уже не рулит. А это еще куча бабла! Которое откусывает часть оттиска!
И еще - два человека... А если один заболел? Все пипец? А осли отпуск 24-ре положенных дня? И в это время заболел второй. Эта схема не работает. Бухгалтер и три человека. Вот работающая схема!

Два человека смогут колбасить 50 000 А3 и еще дизайнерить!? Не смешите меня.

А на как нам известно, постпечатки у человека своей нет. Значит и денег она ему не принесет. А если делать постпечать на стороне то и печать можно делать там же. Все равно оперативность теряется. И поспечатка очень дорогая, что явно не увеличивает срок отбивания принтера. плюс на постпечатку нужна рабочая сила, а это опять зарплаты.

За 10 лет? За 5? За 15? А может проще было и дальше так делать и зарабатывать свои пару-тройку сотен долларов?

Так дайте реальную цифру. Покажите как правильно! Можно выкладки в студию!? А мои выкладки, ттт, еще не разу меня не подводили. причем то, что я посчитал правильно было-бы поделить на два учитывая то, что ФСМА будет как минимум 7-9 евроцентов!

Реально картина будет следующей. В Виннице, при цене отпечатка 1,5 грн за А3, причем РА будет, думаю, еще ниже рынок рухнет.
И будет там же полиграфист, который года за два, три ее отобьет. Но вероятность, что не отобьет ооооооооочень велика. Никто не мешает кому-то еще поставить такую же и сделать всем попу. А еще лучше 8000-й ксер и печатать по гривне!
Но даже если человеку повезет, то за этих три года он в месяц будет зарабатывать тысячу-полторы долларов, имея при этом кучу гемора. И эту яму он роет себе прямо сейчас, купив этот принтер и поставив такие смешные цены!
Визитки у него 30 грн. комплект 4+0, и 45 грн 4+4. :lol:
Но самое ужасное - он сам себе и Вам рубит всю перспективу на корню! Вместо "В Виннице у нас новая, крутая Коника и дорогая печать на ней" вы получаете копеечные цены и обвал рынка. Поздравляю.

:lol::lol:

Дела! Купил коня и поломал все! :)

Цена на визитки - бомба!

Комплект, это сколько, 100 шт. ?
30*курс 3,72 = 116 р., т.е рупь штука ?
этож какие объемы надо еб....шить чтобы хоть что то заработать, а главное где их взять такие объемы :cool: Сколько в Виннице населения ?
...хотя с другой стороны, задача демпинга не заработать на нем, а переманить к себе чужого клиента путем "ослепления" его ценами, и когда клиент уже твой, в дальнейшем можно постепенно повышать с него норму прибыли разными способами, как вариант за счет предложения дорогих второстепенных услуг (переплет - всякий разный, обложки, лакировка и т.д.) Клиент не будет вдаваться в нюансы и сравнивать цены второстепенных услуг, ему обычно достаточно видеть цены на базовые услуги (листовая печать, визитки, флаеры и т.д.) именно на них он смотрит когда выбирает исполнителя, а во второстепенных услугах клиент как правило слабо разбирается. Осознание необходимости второстепенной услуги к клиенту обычно приходит в процессе общения с толковым исполнителем. ;)

VRM, не буду спорить, делает пока человек фигню, надеюсь переубедить его в плане цен, он пока делает послепечатку у меня, не смогу ну куплю у него машину через год по дешёвке, а рынок он не обрушит, мои клиенты многие его знают но печатают всё равно у меня. так что каждый себе плотник, кто для дома, кто для труны.

вот карбон влез два раза с содержательным ЛОЛ. А можно послушать аналогичные выкладки карбона? Карбон, Вы ктото из руководства или наемный сотрудник? Можно поинтересоваться? Есть доступ к математике ценообразования на вашей фирме? Бо я до сих пор не могу прийти в себя от квартальных календарей по 13 с копейками гривен при тираже ОДНА штука и других ваших загонов))))

Tokha,

Антон, ты забыл спросить про бесплатные обеды!

Карбон, еще одно сообщение без слов, а только со смайликами - улетите в бан на месяц. Я понимаю, вам там весело на шару жить, но халявщиков лично я не перевариваю.

Вот он увидит что постпечатка нужна, возьмет ее в кредит и пролетите Вы тогда как фанера над Парижем. Я б его послал и начал переубеждать по ценам. Или бы просто сказал: "Чувак, не поставишь нормальные цены, возьму такого же коня и пипец тебе!" Обычно это сразу помогает.

Подождите, не все сразу. Потихоньку он начнет их спамить, обзванивать, акции устраивать, менеджеров на откаты садить. Не все сразу, это они пока Ваши. Помнится Вы хотели миллион долларов. Чую, не светит он теперь в Виннице никому.
И это прискорбно! (c)

В принципе, демпинг это типичная модель поведения нового игрока когда он входит в рынок. И это проблема любого бизнеса, не только полиграфического. Хотя рынок оперативной полиграфии возможно в большей степени подвержен демпингу в силу его доступности, т.к. цена "входного билета" в него достаточно низка, плюс не обязательно обладать особо выдающимся умом, чтобы печатать на принтере и разрезать :lol:. С демпингом необходимо смириться как с неизбежностью, т.е. как с дождём или с ветром :lol: На это повлиять невозможно, договориться с демпингером как правило тоже не возможно. Демпинг далеко не всегда объясняется недальновидностью того кто им занимается, и здесь бесполезно убеждать, ругать и приводить разумные доводы. Поставщики услуг, занижая цены ниже реального уровня, стараются увеличить свою долю рынка.
Жирный минус - данное явление, принимая системный характер, препятствует развитию всего рынка однородных услуг в целом.

VRM, миллион у нас в стране при том что творится не светит ни кому из тех кто старается работать честно, но это уже совсем другая тема. Я не хочу кидать и обманывать, соответственно при этих условиях мне он не светит, но всё течёт и всё меняется и по этому я не буду рассказывать как и что я планирую, могу сказать только,что в эту схему можно вписать и демпинг коллеги, так что мой миллион будет, но говорить о нем можно по результатам.

С этим в корне не согласен и считаю такое как минимум неправильным.

Схема для этого и схема, чтобы в нее вписывать все подряд! Вот я лично думаю что это просто отговорка для себя любимого!

Я могу сказать что это тоже отговорки ибо не соответствует твоим же постам, при существующем законодательстве с учетом грядущих изменений честно заработать нельзя даже при отсутствии демпинга. или ты хочешь сказать что на твоих точкахвсё законно и правильно? Ты читал полный перечень требований пожарной безопасности к типографским помещениям? И у тебя всё соответствует? ты правильно утилизируешь отработку? твои сотрудники имеют полный социальный пакет, как того требует законодательство? У тебя нет черной кассы? Ответ не требуется, и это я ещё далеко не всё перечислил. Законы нашего государства позволяют ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА ВЗЯТЬ ЗА ЖАБРЫ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ это факт. И в этом не надо себя обманывать, значит зарабатывать честно НЕВОЗМОЖНО, ИБО ВЫПОЛНИТЬ ВСЕ! ТРЕБОВАНИЯ ЗАКОНА и при этом ещё и заработать НЕВОЗМОЖНО.

Ну ось, вже і сміятися не можна. Насправді ви веселі хлопці і викликаєте у нашої компанії позитивні емоції :) . Звісно, що ніхто вас тут не буде вчити як працювати, тим паче розповідати про ціноутворення, прямі, змінні витрати та хизуватися конкурентними перевагами.
В нас немає найманих працівників, в нас є партнери компанії, котрі всі разом працюють на досягнення спільної мети і це головний актив Карбон-Сервісу. Саме тому компанія забезпечує їх харчування, організовує щорічні поїздки до Буковелю та постійно працює над вдосконаленням робочо-виробничих умов. Відповідно дармоїдів в нас немає, всі працюють наполегливо, віддано і багато.
Про календарі можемо повідомити, що саме така цінова політика для партнерів і колег, і активна популяризація сайту kalendarik.com.ua для кінцевих споживачів дозволила нам два рази окупити напівавтоматичний комплекс по пошивці продукції на пружину, всього за два місяці, цифрова машина з легкістю окуповується менше ніж за рік. Головне якісно працювати. Тому з цінами і математикою ціноутворення повний гаразд.
А вам рекомендуємо ретельно переглянути та оптимізувати собівартість виготовлення календарів, або ще краще купувати у нас і перепродувати у три дорого :) ще хотілося б звернути вашу увагу на те, що до колег і не тільки, варто відноситися з повагою, а не поливати їх брудом і не поширювати плітки фантастичного характеру, хоча плітки про нашу компанію, що поширюються деякими учасниками даного форуму роблять нам дуже гарну рекламу і вони самі того не підозрюючи відправляють до нас своїх клієнтів, за це дякуємо.

Смеяться можно и нужно! Но надо комментировать смех. Иначе смех без причины...

Сегодня был в Виннице, так там 1000 визиток - 85 грн, 1000 флаеров 190 грн. У нас пока такие цены только для рекламистов дают и то не всегда. Город классный, но нишу испоганили, полиграфией заработать сложно.

Это и так все понятно. Сейчас я скажу то, что может кому-то не понравится, но это так как по мне. Есть правила игры в футбол, есть правила игры в хоккей или правила игры в водное поло. Так вот, у нас есть правила ведения бизнеса в моей любимой Украине! И по им надо играть! И как и в футболе, хоккее или в водном поло можно оставаться человеком, а пожно быть 3,14дарасом. И не выеживаться, как некоторые Донкихоты, бросая копья из другой страны на украинские мельницы.
По поводу помещений - они все съемные, поэтому мне пох что там и как. Это головняк хозяв. По поводу народа - никто не верит в пенсионную тему и никто из моих вообще не хочет никакой пенсии и отчислений в том числе. Отпуск, больничные, нормальный рабочий день и выходные есть. Остальное я хотел купить. Но пришли люди и сказали, что не стоит, ибо все равно "шото забдешь купить", лучше работай по "стандартной схеме". Так, что Кириллица, я не Донкихот и редиска. Я имею наглость считать себя маленьким начинающим бизнесменом. А бизнесмены строят бизнес и рабочие места там, где им комфортно. Карма у них такая. Или немного терпят, а потом валят туда, где им комфортно. Но одно я скажу точно - ни один из моих сотрудников ни разу не дополучил ни копейки, я ни разу не пробовал кого-то кинуть и не строил схем для этого. Пару раз наказывал финансово некоторые, в основном большие неповоротные организации за их плохое отношение ко мне. Но и с сотрудниками, и с этими фирмами и с конкурентами я живу нормально. И спать ложусь, ттт, тоже без угрызений и каких-то стремных мыслей. Думаю вы меня поняли.

форум отлично подходит для обмена мнениями и опытом, саморекламы, борьбы со сплетнями и пополнения собственных знаний о рынке. поэтому не стесняйтесь - учите, рассказывайте про ценообразование и конкурентные преимущества! если есть про что рассказать, конечно. очень интересно было бы узнать, про то, как машина окупается за год. очень очень интересно.. при цене вашей цветной машины в 40 куе$ и 7-8 евроцентах за тройку по контракту.. и 50 тысячах А3 в месяц. выходит в месяц по 3,5куе отбиваете! отличный результат!

А как вы считали, V_L. Как по мне меньше 3 куе получается. Приблизительно таже арифметика, что и в Виннице, только з/п в Киеве намного больше! И аренда. Так, что выхлоп будет еще ниже!
Видать манагеры коники прошивают эту схему в моск всем подряд! Ключевая ментра - "печать по 1,5 грн. за А3" Вот так приблизительно - http://www.karbon-service.com.ua/price.pdf

Ділитися досвідом, знаннями і думками можна далеко не зі всіма та і чи варто цим всім ділитися з конкурентами-колегами, питання філософське. Боротися з плітками - навіщо? Всю цю енергію краще спрямовувати у правильне русло, як не як, але зараз часи раціоналізму, оптимізації і пошуку альтернативних джерел енергії :)

Нічого дивного і неймовірного в тому, що машина окуповується менше як за рік немає. Ефективна, чесна і порядна робота дає значно кращі результати ніж теоретичні розрахунки доходу колег-конкурентів :)

Дивлячись на методи розрахунків більшості учасників даного форуму, щоб було зрозуміло відразу, по факту можна сказати, що машина за 13 місяців себе окупила і заробила на ще одну таку ж, інсталяція якої запланована на осінь цього року. А скільки ми в середньому друкували в місяць,тут є кому порахувати :yes:

А загалом, так рахувати, як тут більшість рахує, на нашу суб’єктивну думку є доволі хибним. Ми прихильники комплексних розрахунків. Деякі добродії звертали на це увагу, але це залишилося непоміченим. Організація, а особливо організація з власним виробництвом, це живий організм в якому все комплексно і взаємопов’язано. Наявність власної офсетної машини, промислового парку після друкарського обладнання, промислового цифрового ч/б і кольорового обладнання, широкоформатного обладнання в поєднанні з головним активом компанії дають певні результати.

Карбон, вы очень красиво прощебетали! :Cherna_09: Я аж зачитался и почти поверил!
А теперь цифры в студию, иначе этот пост так и останется пустым звуком. :yes: