Полиграфический форум VRM

Полиграфический форум VRM (https://www.forum-vrm.com/)
-   Принтеры (https://www.forum-vrm.com/printery/)
-   -   Научите меня считать себестоимость! (https://www.forum-vrm.com/printery/250-nauchite-menya-schitat-sebestoimost.html)

VRM 08.04.2012 17:43

Научите меня считать себестоимость!
 
Вложений: 1
После прочтения статьи «Эволюция» монохромных систем Xerox на серьезном сайте BiGCMYK я скачал вот этот файл, который находится внизу статьи. Выводы в статье сделаны при сравнении 5% и 15% заливки. Когда я открыл файл, то вот что я увидел

Вложение 53

Все вроде бы с первого взгляда правильно. Берутся стоимости печки, копика, банки тонера и делятся на свои ресурсы в кликах. Потом суммируются и мы получаем себестоимость по расходке при 5% заливке!
Но когда надо посчитать реальные заливки, то есть средних 15%, то видим, что почему-то стоимость печки делится на ее ресурс и потом умножается на коэффициент "заливка в процентах/5", то есть при 15% заливке, стоимость клика печки умножается на три, при 25% заливке на пять!!! Это значит что если ресурс печки при 5% заливке ресурс печки 300 000 копий, то при 15% заливке ресурс падает втрое, до 100 000 копий! По-моему это неправильно! Зато при этом стоимость расхода тонера не уменьшается при изменении процента заливки!

Итак, вопрос. Это так правильно считать, в файле ошибка в формуле или просто надо было в статье подтасовать факты?

BiG CMYK 09.04.2012 05:58

Простая банальная ошибка...самое интересное, что ни кто до вас не обнаружил :)
Подправлю и внесу уточнения для девелопера.
Цитата:

или просто надо было в статье подтасовать факты?
эээ..зачем? Если честно писал по большой части для себя, хотел получит картину по машинам именно ксера. Эволюция - т.е. от старых моделей к новым. Конику засунул по желанию инита (капиталист).
На самом деле рассчитать точно нет возможности, у bizhub 363 почему-то в расходке не указанна печка, за то есть девелопер - 110K (у ксера 2500K) . Коникой печка позиционируется как "не убиваемая", но это не правда, ресурс 450K (у ксера 400) - идеальные условия: влажность*заводской рез*супер каландрированная 80 граммовая бумага.
Скажу честно видел по копийку у 4112 она примерно совпадает с расчетами в статье, остальные ресурсные запчасти уже не оказывают столь большое влияние на себестоимость.

BiG CMYK 09.04.2012 06:09

И да добавлю, не дай бог кому-то делать выводы не понимаю класса машин и для чего какая предназначена, совершенно неверные выводы можно сделать!
PS. VRM комментарии работают - проверил в трех браузерах :)

BiG CMYK 09.04.2012 06:17

PSS. VRM ссылки для незарегистрированных пользователей скрывать очень плохо! Ссылки это и есть интернет, а вы их закрываете...

VRM 09.04.2012 09:50

BiG CMYK, у меня в опере пишет "Введите имя пользователя"
Цитата:

Сообщение от BiG CMYK (Сообщение 3093)
VRM комментарии работают - проверил в трех браузерах

Да, Вы правы. А вчера не мог, выдавало ошибку "Введите имя пользователя"

VRM 09.04.2012 09:52

Цитата:

Сообщение от BiG CMYK (Сообщение 3094)
VRM ссылки для незарегистрированных пользователей скрывать очень плохо! Ссылки это и есть интернет, а вы их закрываете...

Я подумаю, может и открою. Спасибо за совет!

VRM 09.04.2012 09:55

Цитата:

Сообщение от BiG CMYK (Сообщение 3092)
Подправлю и внесу уточнения для девелопера.

Там просто ресурс тубы тонера надо разделить на этот коэффициент и все. Хотя, возможно, и девелопер к нему привязать стоит. Думаю таблица сильно поменяется. Интересно увидеть правильный вариант. :)

VRM 09.04.2012 09:59

Цитата:

Сообщение от BiG CMYK (Сообщение 3092)
Коникой печка позиционируется как "не убиваемая"

Ну вот как раз поставьте ей в табличку правильный ресурс. ;)


Цитата:

Сообщение от BiG CMYK (Сообщение 3092)
Если честно писал по большой части для себя, хотел получит картину по машинам именно ксера.

Скажу чесно, читал именно для себя, хотел получить картину по своим машинам. Потом подставил 15% в табличку и прозрел! :(

V_L 09.04.2012 15:45

15% заливки для среднестатистического ч-б многовато... 10% ближе к средней температуре по больнице

VRM 09.04.2012 19:58

V_L, на чем основано сие мнение? Все говорят про 15.(

BiG CMYK 10.04.2012 10:26

Подправил, сделал 5% и 10%. Bizhub так и остался лидером на 5%, но уже при 6% дороже 56ХХ, 57ХХ серии...
Посмотрите может опять где ошибся?

V_L 10.04.2012 15:26

Цитата:

Сообщение от VRM (Сообщение 3105)
V_L, на чем основано сие мнение? Все говорят про 15.(

на данных сервиса который обслуживает клиентов на фсма. когдато в ветке про киосеру в этом посте вопрос поднимался. я там говорил про 10%, а Velmar про своих 7%, что не исключено. После этого сверился с сервисом, освежил инфу для себя - средняя цифра таки ближе к 10% чем к 7% (9-12 у тех, чей формат -все подряд).

V_L 10.04.2012 15:33

Цитата:

Сообщение от VRM (Сообщение 3105)
V_L, на чем основано сие мнение? Все говорят про 15.(

все говорят? у меня для вас хорошая новость! - 90% ваших коллег этим вопросом не замарачиваются, ставят цены на 10 копеек ниже среднерыночных, а о себестоимости вспоминают когда 2-3 года прошло после покупки железяки и.. опаньки! а где бабло? машина уже глубоко бу, а денег нет. так что "все" про заполнение и себестоимость ничего толкового не скажут и не посоветуют.
П.С. подход "на 10 копеек ниже" работал много лет и завел рынок сами знаете куда.

VRM 10.04.2012 20:35

Цитата:

Сообщение от BiG CMYK (Сообщение 3109)
Подправил, сделал 5% и 10%. Bizhub так и остался лидером на 5%, но уже при 6% дороже 56ХХ, 57ХХ серии...
Посмотрите может опять где ошибся?

Ок, конечно посмотрю.

VRM 10.04.2012 20:42

Цитата:

Сообщение от V_L (Сообщение 3112)
все говорят? у меня для вас хорошая новость! - 90% ваших коллег этим вопросом не замарачиваются, ставят цены на 10 копеек ниже среднерыночных, а о себестоимости вспоминают когда 2-3 года прошло после покупки железяки и.. опаньки! а где бабло? машина уже глубоко бу, а денег нет. так что "все" про заполнение и себестоимость ничего толкового не скажут и не посоветуют.
П.С. подход "на 10 копеек ниже" работал много лет и завел рынок сами знаете куда.

Не знаю как все, а для меня образцом служит Антон. И я постоянно консультируюсь с ним по поводу цен и себестоимости. А чтобы не попасть в просак достаточно просто записывать сколько куплено тонера и смотреть счетчики, а потом брать калькулятор и считать! И конечно не забывать о ЗИПе и услугах сервисмена!
А в целом Вы правы! На начальном этапе и я так работал. Скопировал прайс Авалона минус 5 коп. и вперед. :-[ Но как только накопилась инфа по закупкам и счетчикам сразу все пересчитал. наверное мне повезло. Я скопировал правильный прайс.
А в общем о "ставят цены на 10 копеек ниже средне рыночных, а о себестоимости вспоминают когда 2-3 года прошло после покупки железяки" это прямо в точку!

VRM 10.04.2012 20:54

Цитата:

Сообщение от BiG CMYK (Сообщение 3109)
Bizhub так и остался лидером на 5%

Вы почему-то забыли 4110. Если его добавить в табличку, то получим вот такие результаты при 5%:

0,8271 цента -bizhub 363
0,7669 цента - WC 4112



а при 10%:

1,2962 цента - bizhub 363
1,1080 цента - WC 4112


Так что лидер все-таки 4110. И коль он был в первой версии таблички, то думаю надо его включить и в эту, так будет справедливо. ;)

V_L 12.04.2012 15:07

таблички - табличками. но подобные расчеты очень приблизительны. хочу сказать, что по 4112 (которая намного "железней" чем все что ниже ее, даже ближайший 5795) все намного лучше, чем кажется на первый взгляд, на большом временном отрезке, с учетом всех обслуживаний и замен ресурсных запчастей можно достич минимальной себестоимости за счет больших ресурсов (и больших промежутков между обслуживанием):
- полотенце (270К) можно переметать один раз назад, соответсвенно ресурс будет 540К
- драм выхаживает иногда по 700К вместо 500К
- зборник отходов можно вытрушивать, хотя это мелочь (но если надо соседу по даче концерогенов в огород добавить - то весьма кстати).
- лента переноса 600К, ракель 300К и счетка300К требуют замены где-то на 0,8-1млн
- печки как единого узла нет - валы нагревательные новые расчитаны 3млн (с новой машиной может идти старый, его придется менять на 1,5млн)
- пальцы нагревательного вала менять после 1,2млн.

Все. - больше там регулярно менять нечего. Ресурс машины 30млнА4, 0,5млн в месяц - норма, максимум - 2млн/месяц

П.С. 4112 уже в прошлом. Сейчас ее модернизировали. На ее базе выпустили серию: D90, D110, D125 (цифры - это скорость). Пока у Украине не анонсированы. Кстати, к D110 и D125 есть in-line переплетчик (кроме шуток) на пластиковые пружины (финишер GBC eBinder 200 ) - уникальная штука! а еще in-line подрезчик передней кромки брошюр - тоже ни у кого нет. XEROX однако!:lex_07:

Шушурик 12.04.2012 19:15

V_L,

Чуток ошибся D95
А как насчет Плокматика ВК5010 в Рико который уже лет 5 как ставят?

VRM 12.04.2012 22:02

V_L, на просчет себестоимости еще сильно влияет и стоимость самой машины))) А вообще я тут себе кое-что тихонько шил и себе сшил желязяку. А4 по себестоимости раза в два меньше 4112. На китайском тонере. Вот только у меня вопрос. Коллеги-профи ч/б печати! У вас не складывалось мнение, что китайский ч/б тонер уходит намного быстрее родного?

Шушурик 13.04.2012 07:49

Цитата:

Сообщение от VRM (Сообщение 3171)
V_L, на просчет себестоимости еще сильно влияет и стоимость самой машины))) А вообще я тут себе кое-что тихонько шил и себе сшил желязяку. А4 по себестоимости раза в два меньше 4112. На китайском тонере. Вот только у меня вопрос. Коллеги-профи ч/б печати! У вас не складывалось мнение, что китайский ч/б тонер уходит намного быстрее родного?

Руслан, а смысл...? Придет тебе заказ на 200000-300000коп за 2-3дня и ты свой А-4 принтер даже с нулевой себестоимостью выкинеш в окно, а 4112 или другая машина такого уровня сделает эту работу легко, и до одного места выходит сдесь твоя себестоимость, если ты физически не можеш сделать такую работу! :)

V_L 13.04.2012 23:02

Цитата:

Сообщение от Шушурик (Сообщение 3163)
V_L,
А как насчет Плокматика ВК5010 в Рико который уже лет 5 как ставят?

да. вы правы. но серьезные машины Ricoh в Украине не представлены. и ОСЕ нету. и больших Сanon нету. а Xerox с тримером можно купить у любого партнера

V_L 13.04.2012 23:39

Цитата:

Сообщение от VRM (Сообщение 3171)
V_L, на просчет себестоимости еще сильно влияет и стоимость самой машины)))

не согласен. аммортизационня составляющая для всех машин Xerox, если нагружать их по верхней планке рекомендованной нагрузки, примерно одинаковая. хоть для машины за 30, хоть за 300 куе. аммортизация любой полноцветной машины будет в пределах 2 - 2,5 ам.центов за третий формат.

для бу машины эта цифирь меньше. например для дс 2хх по моим прикидкам (10 куе за машину которая пробежит 1 лям троек - реально) выходит 1 ам.цент за тройку. Считать ли такую экономию решающей? - в принципе, экономить 10 копеек на тройке уже не плохо, но бу есть бу - тут найдешь, тут - потеряешь (в надежности, качестве или скорости).

в общем: стоимость машины при правильной ее загрузке = const (0,02$ для цветных)

VRM 14.04.2012 00:25

Цитата:

Сообщение от Шушурик (Сообщение 3175)
Придет тебе заказ на 200000-300000коп за 2-3дня

Придет такой заказ сделаю у Антона. И что-то заработаю. Придет еще раз - еще раз сделаю у Антона. А на третий раз поставлю себе такую. Но пока на перезаказах наполовину ее не отобью - ничего брать не буду! Но у меня нет таких объемов. Мне ближе розница. Хотя... Хотя думаю и сейчас 200 000-300 000 переварю за два-три дня. ;)

Шушурик 14.04.2012 09:40

Цитата:

Сообщение от V_L (Сообщение 3185)
да. вы правы. но серьезные машины Ricoh в Украине не представлены. и ОСЕ нету. и больших Сanon нету. а Xerox с тримером можно купить у любого партнера

У меня стоит ВК5010 с тримером на прошке 906! :)

V_L 14.04.2012 12:37

Цитата:

Сообщение от Шушурик (Сообщение 3194)
У меня стоит ВК5010 с тримером на прошке 906! :)

а как по сервису? кто починяет? кто снабжает запчастями..?

Шушурик 14.04.2012 16:58

Цитата:

Сообщение от V_L (Сообщение 3199)
а как по сервису? кто починяет? кто снабжает запчастями..?

А оно пока не ломаеццо! :) У тебя есть на него запчасти?

V_L 17.04.2012 14:46

Цитата:

Сообщение от Шушурик (Сообщение 3203)
А оно пока не ломаеццо! :) У тебя есть на него запчасти?

инженеры наши мелкую печатную технику рико починяют, но по серьезной, как этот тример - нет гарантии. по рико имхо вообще все стремно, а ж чего и спросил... мой совет, если припечет - обращайтесь в гестетнер Ч9O-92-76, они много лет работают, в .т.ч. по сервису (в прошлом назывались диджит, одна из компаний даты, сейчас отдел всинвеста). так как техника (рико и гестетнер) одна и таже можно через них траблы порешать..


Текущее время: 12:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.


Перевод: zCarot


Copyright ©VRM, 2007-2023


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79