w2p "made in ussr" - Страница 3

VRM · 10.11.2011, 21:43

Огурцы, помидоры, кабачки или шаурма - пофиг. Нет этого рынка на Украине и денег там нет. И это факт! Есть или зародыш или выкидыш, что сути не меняет!
Или вы мне покажете мегокрутой украинский сервис по печати визиток через интернет, который дает кучу бабла? Или покажете кото-то, кто называл себя лидером рынка СНГ, а теперь просит адвокатов ему помочь на шару? Или кучу авторов с принтвика, которые продают сервысы по онлайн заказу фотобуков и не могут их никому впарить?
Давайте, я жду яркие, умопомрачительные взлеты интернет сервисов с бешенной посещаемостью и их новоявленных хозяв-мультимиллионеров! А не покажите - значит вы видите салат из огурцов, а я вижу, что эту баланду и свиньи есть не будут!

V_L · 14.11.2011, 11:57

Цитата:

Сообщение от VRM

Менеджеры больших компаний высылают в ворде список ФИО, телефонов и мыл. И мы все с радостью делаем.

т.е. Вы подтверждаете своими словами, что сотрудники вашей компании тратят время на созвон с клиентом на подтверждение получения заказа, на макетирование, на согласование макета, на согласование доставки.

А w2p все это исключает. соответсвенно компания которая использует w2p имеет преимущество, является "лидером по издержкам", так как дизайнер, контролер (время которых надо оплачивать) не нужны!

Цитата:

Сообщение от VRM

Им нафиг не надо конструкторы, завтра переметнется к кому-то и там ему все с радостью переделают, отпечатают и тебя грязью обольют!

им нафиг не ныжны дозвоны и разговоры по согласованию всего и вся с менеджерами типографии.

Цитата:

Сообщение от VRM

Надоживое общение и постоянный контакт!

да есть и такие, любители поговорить, с заказом на копейкуи с болтовней на пол дня. но большинству не надо общение их интересует только результат - у всех своя работа есть. А Всем надо Удобство!

Удобство, это когда все можно в онлайне и через сайт и в любое время (24 часа в сутки, а не 8), что б никому ни звонить, ни сталкиваться с обедами, с отсутствием на рабочем месте , и с прочими "критическими днями" менеджера типографии.

Клиенту удобней в любой момент самому: подшить список, выбрать дизайн, проверить дизайн, отслеживать через сайт производство.

Удобство - вот то, на чем сегодня и в ближайшем будущем можно заработать.

w2p = Удобство + лидерство по издержкам

P/S. w2p - удовольствие только для больших типографий.

V_L · 14.11.2011, 12:16

Цитата:

Сообщение от VRM

Огурцы, помидоры, кабачки или шаурма - пофиг. Нет этого рынка на Украине и денег там нет. И это факт! Есть или зародыш или выкидыш, что сути не меняет!
Или вы мне покажете мегокрутой украинский сервис по печати визиток через интернет, который дает кучу бабла? Или покажете кото-то, кто называл себя лидером рынка СНГ, а теперь просит адвокатов ему помочь на шару? Или кучу авторов с принтвика, которые продают сервысы по онлайн заказу фотобуков и не могут их никому впарить?
Давайте, я жду яркие, умопомрачительные взлеты интернет сервисов с бешенной посещаемостью и их новоявленных хозяв-мультимиллионеров! А не покажите - значит вы видите салат из огурцов, а я вижу, что эту баланду и свиньи есть не будут!

все будет. зачатки есть уже сейчас, например проекты юнивеста, артели, цифролаба. не могу сказать, что у кого то есть полноценный w2p но это дело времени. просто сейчас другой этап, этап выживания. еще рано вкладывать в w2p, но думать в эту сторону надо.. и думают. через пару лет, одновременно с уменьшением количества типографий, крупные еще укрупнятся, в том числе за счет движения в w2p.

небольшие типографии, это как лотки с фруктами/овощами в проходных местах. у них вроде бы не дороже, чем в супермаркетах, и покупатель в массе бедный, вро де как любит подешевле. Но бабло гребут именно супермаркеты, а не лотки. Потому что клиентам удобно растаться с деньгами в супермаркете. Так и в полиграфии будет. Крупные с w2p, с 1000ми Xeraхами и прочими Indigами, с четкой логистикой, с возможностью экономить на издержках за счет своего масштаба, и более мелкие локальные игроки, с индивидуальным подходом, экстра продукцией, ориентированные на клиентов которым важно живое общение.
Но денег в супермаркетах крутится порядком больше..

Nikit0s · 15.11.2011, 00:51

Цитата:

Сообщение от V_L

Но денег в супермаркетах крутится порядком больше..

Тут опять встает вопрос прибыли и прибыльности.
Не факт, что в супермаркетах ROI выше чем у лоточников

То есть абсолютная прибыль у них конечно больше, но процент чистой прибыли по отношению к выручке, а тем более по отношению к вложениям -- скорее всего меньше.

Задача мелкого полиграфического бизнеса в том, чтобы РЕЗКО (в 10-100 раз) увеличить оборот при прыжке от уровня лоточника к уровню супермаркета. А это, очевидно, невозможно без привлечения крупных займов

У сетей супермаркетов, насколько я могу судить по открытым публикациям в доступной периодике, обычно сумма долговых обязательств сопоставима с чистой прибылью за несколько лет работы.

Не помню точно, как это называется на Уолл-стрите, но при желании можно найти эти показатели в открытом доступе. В общем, не все у них так уж и хорошо.

В переводе на наши масштабы -- если например у твоей типографии чистая прибыль один миллион долларов в год, то в принципе "не западло" иметь долгов на 2-3 миллиона долларов. "А чо?" Все равно ведь фирма дает прибыль, и грамотный инвестор даже может быть купит у тебя твою типографию (даже с учетом твоих долгов) за 2-3 суммы годовой прибыли...

Там, когда речь идет о годовых прибылях в милионы или десятки миллионов долларов, -- совсем другой масштаб времени.

Окупаемость 5-7 лет -- нормально

Правда, будут смотреть еще на "свежесть" оборудования и т.п.

Это тебе не отель продать, который в принципе лет 20 без капремонта может проработать. В серьезной полиграфии всеж-таки оборудование полностью "сдуется" лет за 5-10 напряженной работы.

Velmar · 15.11.2011, 21:38

Цитата:

Сообщение от Nikit0s

Не факт, что в супермаркетах ROI выше чем у лоточников

скорее всего ниже. Парни сидят на потоке и откусывают от него потихонечку. А если посмотреть отчеты, то долговая нагрузка существенно превышает собственные средства. При этом реальность еще хуже - как правило в долговую нагрузку в отчетах не включают отсрочку по оплате поставщикам.

Nikit0s · 15.11.2011, 22:16

Цитата:

Сообщение от Velmar

скорее всего ниже.

Да не скорее всего, а точно ниже.

У лоточника-то инвестиций вообще никаких нет. Ну может быть расходы на постановку на учет в налоговой, чтобы особо сильно милиция не гоняла.
Ну и ящики из-под бананов, в которых он завозит фрукты на точку

А все остальное -- операционные расходы в рамках одного рабочего дня, которые легко перекрываются выручкой.
Другой вопрос, что и прибыли-то лоточник как правило особо не имеет -- так, себя прокормить и семью поддержать.

Velmar · 15.11.2011, 22:30

Цитата:

Сообщение от Nikit0s

прибыли-то лоточник как правило особо не имеет

Одно время баловался чтением открытой отчетности компаний, чьи акции котируются на Нью-Йоркской бирже. Читал и оху-(в смысле офиг-)евал. Даже позвонил однокласснице, которая живет в америке и работает бухгалтером, правильно ли я понимаю термины. Прибыли в нашем понимании там нет у 90% компаний. Живут за счет продажи акций на бирже. Правда было это более 10 лет назад, может что и изменилось с тех пор.
Особенно радовали сообщения, что компания (со стоимостью акций в несколько ярдов) сообщает, что планирует получить прибыль в лям через три года и акции тут же идут вверх. Видимо для того и сообщают, что нужно продать очередную партию акций

Вот такие они - крупные компании.

Nikit0s · 15.11.2011, 22:44

Velmar, ХЕЗ как у них это там организовано.

Наверное так же как у нас -- зачем показывать прибыль, если кроме налога на прибыль это тебе ничем не светит?

Вот когда акционеры решают "поднять бабла" -- показывают прибыль, акции идут вверх, они скидывают акций допустим на лярд.
Через месяц они опять показывают что прибыли нет, соответственно акции падают, и они покупают такое же количество акций обратно, но уже не за лярд, а допустим за 0.9 лярда.

Чистый навар 100 лямов за пару месяцев работы

Вы это имели в виду?

Наверное поэтому у них там все так ненавидят уолл-стрит

Velmar · 15.11.2011, 23:05

Цитата:

Сообщение от Nikit0s

ачем показывать прибыль, если кроме налога на прибыль это тебе ничем не светит

В том конкретном случае речь шла о компании, у которой в жизни еще не было прибыли, они ее только обещали получить в ближайшие три года

Но те игры, которые ты описал, тоже присутствуют, только играть приходится тоньше, там за инсайд в тюрьму сажают, причем реально сажают, а не только в "законе прописано"

Nikit0s · 15.11.2011, 23:07

Цитата:

Сообщение от Velmar

В том конкретном случае речь шла о компании, у которой в жизни еще не было прибыли, они ее только обещали получить в ближайшие три года

Наверное это было время пузырей-доткомов?

Кстати, интересно -- Амазон-то вышел в ноль, или до сих пор так и терпит сплошные убытки?

Долгое время муссировались слухи, что он в конце концов тоже лопнет.

Velmar · 15.11.2011, 23:12

Самая большая загадка Американского бизнеса для меня это "ребейт". Это такая хрень, что купив товар и отправив штрихкод с упаковки по определенному адресу ты получаешь чек на некоторую сумму. На некоторые товары эта сумма больше стоимости товара. Где здесь наколка - непонятно, но как-то же они это дело монетизируют!!!

Nikit0s · 15.11.2011, 23:18

Velmar, о как. Вообще не слышал про это, но слово почему-то знакомое...

Вскользь прочитал на вики -- звучит странно, но похоже что суть в том, что продавец (или производитель) просто получает в свое распоряжение разницу между стоимостью, которую заплатил покупатель, и "реальной" стоимостью (продажная цена минус ребейт) на время почтовой доставки штрих-кода и т.п. (там написано -- несколько недель). Видимо, продавец обязуется вернуть стоимость не сразу, а через некоторое время (???).
То есть по факту производитель или продавец получает бесплатно заемные средства на ограниченное время.

Это помимо того, что как инструмент маркетинга -- такие "отложенные" скидки привлекают дополнительных покупателей.

ХЕЗ, надо поподробнее прочитать, может быть в наших условиях это тоже можно использовать...

Velmar · 16.11.2011, 20:57

Цитата:

Сообщение от Nikit0s

продажная цена минус ребейт

Ага, особенно весело, когда на витрине мышка за три бакса и ребейт на нее 10 - видел своими глазами

Nikit0s · 17.11.2011, 09:07

Цитата:

Сообщение от Velmar

Ага, особенно весело, когда на витрине мышка за три бакса и ребейт на нее 10 - видел своими глазами

Да, непонятно, как такое возможно

10.11.2011, 21:43	#31
VRM Местный Регистрация: 13.10.2011 Адрес: Київ Сообщений: 1,601 Сказал(а) спасибо: 62 Поблагодарили 80 раз(а) в 73 сообщениях Репутация: комсомолец с лазерником (54)	Огурцы, помидоры, кабачки или шаурма - пофиг. Нет этого рынка на Украине и денег там нет. И это факт! Есть или зародыш или выкидыш, что сути не меняет! Или вы мне покажете мегокрутой украинский сервис по печати визиток через интернет, который дает кучу бабла? Или покажете кото-то, кто называл себя лидером рынка СНГ, а теперь просит адвокатов ему помочь на шару? Или кучу авторов с принтвика, которые продают сервысы по онлайн заказу фотобуков и не могут их никому впарить? Давайте, я жду яркие, умопомрачительные взлеты интернет сервисов с бешенной посещаемостью и их новоявленных хозяв-мультимиллионеров! А не покажите - значит вы видите салат из огурцов, а я вижу, что эту баланду и свиньи есть не будут! __________________ Оперативная полиграфія VRM - друк на футболках, друк на полотні, цифровий друк, друк на чашках, широкоформатний друк, візитівки, календарі по фотографії, квартальні календарі.

15.11.2011, 22:44	#38
Nikit0s Местный Регистрация: 26.10.2011 Адрес: Где угодно, лишь бы государство поощряло думающих людей. Сообщений: 114 Сказал(а) спасибо: 6 Поблагодарили 31 раз(а) в 21 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (48)	Velmar, ХЕЗ как у них это там организовано. Наверное так же как у нас -- зачем показывать прибыль, если кроме налога на прибыль это тебе ничем не светит? Вот когда акционеры решают "поднять бабла" -- показывают прибыль, акции идут вверх, они скидывают акций допустим на лярд. Через месяц они опять показывают что прибыли нет, соответственно акции падают, и они покупают такое же количество акций обратно, но уже не за лярд, а допустим за 0.9 лярда. Чистый навар 100 лямов за пару месяцев работы Вы это имели в виду? Наверное поэтому у них там все так ненавидят уолл-стрит

15.11.2011, 23:12	#41
Velmar Пользователь Регистрация: 28.10.2011 Сообщений: 50 Сказал(а) спасибо: 5 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (10)	Самая большая загадка Американского бизнеса для меня это "ребейт". Это такая хрень, что купив товар и отправив штрихкод с упаковки по определенному адресу ты получаешь чек на некоторую сумму. На некоторые товары эта сумма больше стоимости товара. Где здесь наколка - непонятно, но как-то же они это дело монетизируют!!!

15.11.2011, 23:18	#42
Nikit0s Местный Регистрация: 26.10.2011 Адрес: Где угодно, лишь бы государство поощряло думающих людей. Сообщений: 114 Сказал(а) спасибо: 6 Поблагодарили 31 раз(а) в 21 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (48)	Velmar, о как. Вообще не слышал про это, но слово почему-то знакомое... Вскользь прочитал на вики -- звучит странно, но похоже что суть в том, что продавец (или производитель) просто получает в свое распоряжение разницу между стоимостью, которую заплатил покупатель, и "реальной" стоимостью (продажная цена минус ребейт) на время почтовой доставки штрих-кода и т.п. (там написано -- несколько недель). Видимо, продавец обязуется вернуть стоимость не сразу, а через некоторое время (???). То есть по факту производитель или продавец получает бесплатно заемные средства на ограниченное время. Это помимо того, что как инструмент маркетинга -- такие "отложенные" скидки привлекают дополнительных покупателей. ХЕЗ, надо поподробнее прочитать, может быть в наших условиях это тоже можно использовать...