Как не засохнуть и не сморщиться?

VRM · 27.11.2011, 19:21

Прочитав несколько свежих постов на форуме решил поделиться мыслями и спросить совета форумчан.
Сначала мысли.
Для чего создан этот форум? Я задавал этот вопрос себе не раз.

Попонтоваться?
+/-, но не это главное.

Поделиться мыслями? Это уже ближе к правде. Кто не в курсе, расскажу, что предпосылкой создания этого форума были периодические баны на ТП и его клонах. Все общение на них сводилось к тому, что когда какая-то тема доходила до мысли, что новое железо это больше писькомерялка, чем необходимость - я сразу получал бан. Ведь кому нужна правда на форуме который кишит рекламой различного железа - от убитого б/у из Европы до новых, никому не нужных коней. Но ведь просто так бан не влупишь. Для этого админом фолрума с цепи спускались писаки, которые организовывали "провокацию", а потом банились вместе со мной. Или, например, в теме про свал из Украины в Европу возникали какие-то пенсионеры, которые говорили что-то типа "мальчик так ты хочешь каен и яхту - а ты не обнаглел!? Мы тут паримся на аналоговых 15-летней давности сапогах, я ты хочешь все и сразу?!". Когда стало понятно, что логика этих мамонтов тупая. как их сточенные веками червивые бивни был выведен на арену еще один персонаж, который нашел в обычных постах абсолютно все - от расовой ненависти до межпланетной розни! Я получил бан, хоть пол-форума меня потом защитило! Админ после этого признался, что он типа неправ, но менять решение админа это ни разу не по админски. Раз невиновен, но получил - отгребай, такова воля админа!
И тут я понял технологию и логику форума - есть админ полу-пророк, который всем парит налево и направо коней; и есть паства, которая на эти железяки молится, и мечтает все продать, только бы купить очередную коняку или ее аналог. А тут влез чувак, который говорит что можно зарабытывать на обычных принтерах за пару штук да и еще подбивает паству свалить туда, где лучше! А кому ж тогда весь этот хлам впаривать, кто по банерам кликать будет? Почуяла попа админа неладное и давай банить это чувака. А когда чувак спрашивал, например, сколько вы зарабатываете на этом новом супердорогом чудо-железе и на чем ездите и где живете, то паства отрепетировано и дружно хором отвечала - "не в деньгах счастье, главное любимое дело, а любимое дело у нас покупать коней!". Вопчем туману напущено немеряно. И он недешевый этот туман, а тут я нарисовался. Не комильфо для ТП. Кому интересно все посты и темы до сих пор там есть ...

К чему это я? А к тому, что одна из целей этого форума разогнать этот дурацкий менеджерско-диллерский впаривательно-железячный туман!

В чем смысл этого? А в том, что люди начнут не верить липовым бизнес-планам продавцов техники, которые никогда ничего сами не сделали своими руками! Люди возьмут листик, посчитают, а если чего-то не знают, то спросят тут. И в результате не возьмут в кредит непосильную ношу в виде железа. И потом не будут демпинговать только ради того, чтобы напечатать про любой цене эти 15 000 в месяц по договору, или иначе у них отберут этот станок. А если кто-то скажет, а вон тот печатает еще ниже и имеет кучу заказов, то ему тут объяснят, что это контора дерибанит бабло из бюджета, тебе это не светит и не смотри на нее, работы хватит всем и всегда этой конторе так везти не будет, рано или поздно ветер подует с другой стороны... В результате этот полиграфический форум проделает определенную работу и результатом такой работы этого форума будет стабилизация рынка и цен, который валят сами продавцы и производители техники, впаривая уже никому не нужное железо в таких объемах! А новички которые прочитают посты поймут, что тут явно не золотая жила и сто раз подумают перед тем, как открыться!

И главное, ради чего сделан полиграфический VRM форум - спросить Вашего совета?

Как не засохнуть, как не превратится в часть этой паствы и не опустится до ее уровня? Как чего-то добившись, правильно ставить следующие цели и достигать их, а не циклиться на прочистке дюз и пересыпании тонера или пол-года думать открыть парикмахерскую вместо "полиграфии", а пол-года тупить в копицентре? Да, железо, его настройка и работа это важно! Но как сделать так, чтобы эта текучка не затянула полностью и ты не опустился до постов - "завел всего за две недели кенон, который стоял три года и стоит 100 баксов - где к нему найти тонер?" Как идти дальше, а построенное тобой чтобы работало так же хорошо и приносило прибыль?

Velmar · 27.11.2011, 21:13

VRM, Пока выскажусь по первой части твоего послания. Оценка ситуации на ПТ не совсем адекватна.
1. Среди участников форума продавцов техники раз-два и все. Более того администратор к продаже коней не имеет никакого отношения, если он что и продает, то свое б/у оборудование.
2. Твои посты очень часто были простым троллизмом, как я это называю. И баны были, возможно, оправданы именно этим.
3. ПТ в целом держится на участии "пионеров", которые только учатся. По мере обучения начинают посещать его все реже и реже, по крайней мере в качестве писателей, так что аудитория там не совсем целевая для продавцов - банально нет денег у большинства аудитории. Поэтому ссылки на паству совсем необоснованы.

VRM · 27.11.2011, 22:06

Velmar, я это моя оценка и мое личное мнение. Я никому его не навязываю. )

По первому пункту - продавцов техники там может и вовсе не быть. Хватает кучи раздражающей рекламы и банеров. Хотя продавцов всего подряд, в том числе и коники там хватает. Тот же Капиталист - кони, зен - епсон и все подряд, кудесник - оки, социалист - кони, пару-тройку продавцов принтеров Епсон для прямой печати на текстиле, которые сначала парили там греческие принтеры и рассказывали, какие они классные, а теперь сами епсон переделывают и от греческих отказались бо нет гарантии))) и многие-многие другие. Чувак под 10-ю никами, продающий б/у технику из Европы. Сначала его вывели на чистую воду, а потом быстро об этом забыли. За три минуты вспомнил десяток. Так что продавцами и уж тем более менеджерами там точно кишит.

Второй пункт -любой форум это половина "троллизма". Но забанили, причем навсегда именно за "межнациональную рознь"

Мы же все понимаем, что это бред!

Третий пункт - пионеров так как раз много, и эти продавцы парят все подряд, начиная от чашек по доллару и прессов по 300 долл. и рассказывая как на этом можно обогатиться! Но мою тему про реальные обогащения сразу прибили, так как понятно, что денег теперь на этом не заработать! Поэтому паствы там как раз хватает! И есть небольшой процент людей, которые действительно чего-то достигли и держит их там общение с такими же толковыми людьми и возможность потом продать через форум б/у технику. Примеров продажи тоже уйма. Но красной нитью проходят пару салонов в Москве, которые служат иллюстрацией "прибыльности" этого бизнеса, хотя это давно не так! А народ ведется. Пример тому тема Броско про 8000 коня в Москве. Типа, а не купить ли мне 8000 и не срубить по-легкому баблишек в Москоу. И на кого она рассчитана, как думаете? Правильно на лохов с баблом, которые ее купят а потом пролетят как фанера и на этом же форуме ее продадут.

Но когда я попросил от Броско реальные расчеты это бизнеса он сник и перешел на оскорбления и так любымые сч_ умножения на ноль. Я похоже понял, почему сч_ так близко умножение на ноль.

Но еще раз повторюсь, это лично мое ИМХО, а кто хочет его услышит. Никому ничего не навязываю, но буду говорить что думаю. И вас всех прошу делать тоже самое! Спасибо!

Velmar · 27.11.2011, 22:57

Цитата:

Сообщение от VRM

Чувак под 10-ю никами, продающий б/у технику из Европы. Сначала его вывели на чистую воду, а потом быстро об этом забыли.

Ну прикинь, после тех тем на форуме все понимают, что такое компания Gest, но компания готова платить владельцу форума. Он спокойно берет деньги и разрешает ставить свои рекламные сообщения, но мнение о компании уже создано и эти сообщения никого не трогают. Форум живет своей жизнью, продавец расстался с деньгами, владелец получил чуток себе на жизнь. Кому стало от этого хуже? Тебе?

Цитата:

Сообщение от VRM

Хватает кучи раздражающей рекламы и банеров.

Поставил Addblok и рекламы стало меньше.

VRM · 27.11.2011, 23:07

Цитата:

Сообщение от Velmar

Ну прикинь, после тех тем на форуме все понимают, что такое компания Gest, но компания готова платить владельцу форума. Он спокойно берет деньги и разрешает ставить свои рекламные сообщения, но мнение о компании уже создано

Такое же нечистоплотное мнение создается и о форуме в целом и о хозяине-жлобе, который за копейки готов рекламировать любое фуфло! Знает, же что тот мошенник - тем не менее берет у него деньги и помогает ему в мошенничестве! По-моему в некоторых органах это проходит под статьей сговор или пособие в мошенничестве! Налицо двойные, а то и тройные стандарты!

Velmar · 27.11.2011, 23:11

Цитата:

Сообщение от VRM

Но красной нитью проходят пару салонов в Москве, которые служат иллюстрацией "прибыльности" этого бизнеса, хотя это давно не так!

Можно примеры? Что-то не помню я там такого. Я вижу здесь многих участников и того форума, поэтому давайте все вместе обойдемся без передергивания фактов.

Цитата:

Сообщение от VRM

Тот же Капиталист - кони, зен - епсон и все подряд, кудесник - оки, социалист - кони, пару-тройку продавцов принтеров Епсон для прямой печати на текстиле, которые сначала парили там греческие принтеры и рассказывали, какие они классные, а теперь сами епсон переделывают и от греческих отказались бо нет гарантии)))

Пройдем по списку:
Капиталист - продавец, но очень редкий участник форума
Зен - продавец, для него форумы практически единственный канал продажи. Парень продает с минимальной наценкой и реально его предложения могут оказаться полезными многим участникам форума.
MMG - продавец текстильных принтеров. Никому на форуме их не парит. По возможности консультирует.
Социалист - даже не заметил, что оно продавец.
Кудесник практически уже не появляется, но когда был, в основном консультировал по техначеской части. Он вообще-то не продавец, а технический специалист и пиарит свой сайт на котором есть много полезной информации по ОКИ.
Еще ты забыл Сталкера - вот он продавец, который все пытается убедить работать с оригинальным тонером.
Календарь, он же КМ-Пресс - две ипостаси и полиграфист и продавец

Кого еще забыли? Кто из них тебя достал впариванием оборудования?

VRM · 27.11.2011, 23:33

Цитата:

Сообщение от Velmar

Можно примеры?

Примеры в соседней ветке, где рассказывается как у ПА все в шоколаде и т. д.

Velmar · 27.11.2011, 23:46

Цитата:

Сообщение от VRM

Примеры в соседней ветке

В соседней ветке на каком форуме? Мы обсуждали вроде ситуацию на ТП. Опять передергиваешь?

Евгений · 27.11.2011, 22:47

сайт Вконтакте тоже долго говорил, писал что у нас на сайте вы не найдете рекламы, якобы у нас очень много денег не то что бы в одноклассниках нацепленном рекламными баннерами. сейчас он приносит миллиарды. вы тоже не откажитесь от дополнительного дохода долларов так 1000у.е? сомневаюсь, не лукавьте.
форум я так понимаю крик души ибо везде забанен) "а клаву топтать хочется" (с)

VRM · 27.11.2011, 22:54

Цитата:

Сообщение от Евгений

вы тоже не откажитесь от дополнительного дохода долларов так 1000у.е? сомневаюсь, не лукавьте.

Я свои слова держу. Сказал не будет рекламы - значит не будет. Да и для этого есть специальные разделы. Так что не лукавлю.

Velmar · 27.11.2011, 22:51

Ну начнем с того, что темы не удаляли, а банили конкретного человека. Значит все же может проблема не в теме, а в поведении человека.
Тем, в которых обсуждается, что можно обойтись либо меньшим набороб оборудования, либо более дешевым оборудованием, там тоже достаточно. Календарь практически пропал с форума, после того как его заткнули с его темой "в каждый салон по ПРО". Но его никто не банил. Просто парень понял, что "паствы", в твоем понимании, здесь нет, и перестал тратить на это дело свое время.
Броско троль еще тот. На соседнем форуме он теперь обсирает коней

Дождаться от него каких-либо расчетов - примерно как ждать когда рак на горе свистнет.

Я тоже говорю, что думаю. Поэтому и говорю, что на мой взгляд, твои сообщения действительно довольно часто были мягко говоря обычным "тролизмом". А все обиды напоминают детский сад

Пора взрослеть.

VRM · 27.11.2011, 23:00

Цитата:

Сообщение от Velmar

Ну начнем с того, что темы не удаляли, а банили конкретного человека.

Я и не говорил, что темы удаляли.И сказал что они до сих пор там есть.
И меня не просто банили, а Цифрамиг тупо ставил бан навсегда.

Цитата:

Сообщение от Velmar

Я тоже говорю, что думаю. Поэтому и говорю, что на мой взгляд, твои сообщения действительно довольно часто были мягко говоря обычным "тролизмом".

И этот троллизм класифицировался как "рознь - межрассовая и религиозная". Это ж тупо!!!

Цитата:

Сообщение от Velmar

А все обиды напоминают детский сад Пора взрослеть.

Не все обиды и далеко не детский. Но то такое.

Velmar · 27.11.2011, 23:14

Цитата:

Сообщение от VRM

а Цифрамиг тупо ставил бан навсегда

Стоп. Цифрамиг продавец? Рекламодатель на форуме? Что-то с этого форума зарабатывает?

VRM · 27.11.2011, 23:17

Цитата:

Сообщение от Velmar

Стоп. Цифрамиг продавец? Рекламодатель на форуме? Что-то с этого форума зарабатывает?

А не сказал, что продавец. Админ. Но я просто так бы не админил.

Velmar · 27.11.2011, 23:21

Цитата:

Сообщение от VRM

Но я просто так бы не админил

А в этот форум ты вкладываешься не просто так?

Примерно понимая заработки форума и обороты Цифрамига, а он многое о себе на ТП порассказывал, сомневаюсь, что Михаил может ему предложить сумму, которая будет интересна Цифрамигу

27.11.2011, 19:21	#1
VRM Местный Регистрация: 13.10.2011 Адрес: Київ Сообщений: 1,601 Сказал(а) спасибо: 62 Поблагодарили 80 раз(а) в 73 сообщениях Репутация: комсомолец с лазерником (54)	Как не засохнуть и не сморщиться? Прочитав несколько свежих постов на форуме решил поделиться мыслями и спросить совета форумчан. Сначала мысли. Для чего создан этот форум? Я задавал этот вопрос себе не раз. Попонтоваться? +/-, но не это главное. Поделиться мыслями? Это уже ближе к правде. Кто не в курсе, расскажу, что предпосылкой создания этого форума были периодические баны на ТП и его клонах. Все общение на них сводилось к тому, что когда какая-то тема доходила до мысли, что новое железо это больше писькомерялка, чем необходимость - я сразу получал бан. Ведь кому нужна правда на форуме который кишит рекламой различного железа - от убитого б/у из Европы до новых, никому не нужных коней. Но ведь просто так бан не влупишь. Для этого админом фолрума с цепи спускались писаки, которые организовывали "провокацию", а потом банились вместе со мной. Или, например, в теме про свал из Украины в Европу возникали какие-то пенсионеры, которые говорили что-то типа "мальчик так ты хочешь каен и яхту - а ты не обнаглел!? Мы тут паримся на аналоговых 15-летней давности сапогах, я ты хочешь все и сразу?!". Когда стало понятно, что логика этих мамонтов тупая. как их сточенные веками червивые бивни был выведен на арену еще один персонаж, который нашел в обычных постах абсолютно все - от расовой ненависти до межпланетной розни! Я получил бан, хоть пол-форума меня потом защитило! Админ после этого признался, что он типа неправ, но менять решение админа это ни разу не по админски. Раз невиновен, но получил - отгребай, такова воля админа! И тут я понял технологию и логику форума - есть админ полу-пророк, который всем парит налево и направо коней; и есть паства, которая на эти железяки молится, и мечтает все продать, только бы купить очередную коняку или ее аналог. А тут влез чувак, который говорит что можно зарабытывать на обычных принтерах за пару штук да и еще подбивает паству свалить туда, где лучше! А кому ж тогда весь этот хлам впаривать, кто по банерам кликать будет? Почуяла попа админа неладное и давай банить это чувака. А когда чувак спрашивал, например, сколько вы зарабатываете на этом новом супердорогом чудо-железе и на чем ездите и где живете, то паства отрепетировано и дружно хором отвечала - "не в деньгах счастье, главное любимое дело, а любимое дело у нас покупать коней!". Вопчем туману напущено немеряно. И он недешевый этот туман, а тут я нарисовался. Не комильфо для ТП. Кому интересно все посты и темы до сих пор там есть ... К чему это я? А к тому, что одна из целей этого форума разогнать этот дурацкий менеджерско-диллерский впаривательно-железячный туман! В чем смысл этого? А в том, что люди начнут не верить липовым бизнес-планам продавцов техники, которые никогда ничего сами не сделали своими руками! Люди возьмут листик, посчитают, а если чего-то не знают, то спросят тут. И в результате не возьмут в кредит непосильную ношу в виде железа. И потом не будут демпинговать только ради того, чтобы напечатать про любой цене эти 15 000 в месяц по договору, или иначе у них отберут этот станок. А если кто-то скажет, а вон тот печатает еще ниже и имеет кучу заказов, то ему тут объяснят, что это контора дерибанит бабло из бюджета, тебе это не светит и не смотри на нее, работы хватит всем и всегда этой конторе так везти не будет, рано или поздно ветер подует с другой стороны... В результате этот полиграфический форум проделает определенную работу и результатом такой работы этого форума будет стабилизация рынка и цен, который валят сами продавцы и производители техники, впаривая уже никому не нужное железо в таких объемах! А новички которые прочитают посты поймут, что тут явно не золотая жила и сто раз подумают перед тем, как открыться! И главное, ради чего сделан полиграфический VRM форум - спросить Вашего совета? Как не засохнуть, как не превратится в часть этой паствы и не опустится до ее уровня? Как чего-то добившись, правильно ставить следующие цели и достигать их, а не циклиться на прочистке дюз и пересыпании тонера или пол-года думать открыть парикмахерскую вместо "полиграфии", а пол-года тупить в копицентре? Да, железо, его настройка и работа это важно! Но как сделать так, чтобы эта текучка не затянула полностью и ты не опустился до постов - "завел всего за две недели кенон, который стоял три года и стоит 100 баксов - где к нему найти тонер?" Как идти дальше, а построенное тобой чтобы работало так же хорошо и приносило прибыль? __________________ Оперативная полиграфія VRM - друк на футболках, друк на полотні, цифровий друк, друк на чашках, широкоформатний друк, візитівки, календарі по фотографії, квартальні календарі. Последний раз редактировалось VRM; 27.11.2011 в 22:35.

27.11.2011, 22:06	#3
VRM Местный Регистрация: 13.10.2011 Адрес: Київ Сообщений: 1,601 Сказал(а) спасибо: 62 Поблагодарили 80 раз(а) в 73 сообщениях Репутация: комсомолец с лазерником (54)	Velmar, я это моя оценка и мое личное мнение. Я никому его не навязываю. ) По первому пункту - продавцов техники там может и вовсе не быть. Хватает кучи раздражающей рекламы и банеров. Хотя продавцов всего подряд, в том числе и коники там хватает. Тот же Капиталист - кони, зен - епсон и все подряд, кудесник - оки, социалист - кони, пару-тройку продавцов принтеров Епсон для прямой печати на текстиле, которые сначала парили там греческие принтеры и рассказывали, какие они классные, а теперь сами епсон переделывают и от греческих отказались бо нет гарантии))) и многие-многие другие. Чувак под 10-ю никами, продающий б/у технику из Европы. Сначала его вывели на чистую воду, а потом быстро об этом забыли. За три минуты вспомнил десяток. Так что продавцами и уж тем более менеджерами там точно кишит. Второй пункт -любой форум это половина "троллизма". Но забанили, причем навсегда именно за "межнациональную рознь" Мы же все понимаем, что это бред! Третий пункт - пионеров так как раз много, и эти продавцы парят все подряд, начиная от чашек по доллару и прессов по 300 долл. и рассказывая как на этом можно обогатиться! Но мою тему про реальные обогащения сразу прибили, так как понятно, что денег теперь на этом не заработать! Поэтому паствы там как раз хватает! И есть небольшой процент людей, которые действительно чего-то достигли и держит их там общение с такими же толковыми людьми и возможность потом продать через форум б/у технику. Примеров продажи тоже уйма. Но красной нитью проходят пару салонов в Москве, которые служат иллюстрацией "прибыльности" этого бизнеса, хотя это давно не так! А народ ведется. Пример тому тема Броско про 8000 коня в Москве. Типа, а не купить ли мне 8000 и не срубить по-легкому баблишек в Москоу. И на кого она рассчитана, как думаете? Правильно на лохов с баблом, которые ее купят а потом пролетят как фанера и на этом же форуме ее продадут. Но когда я попросил от Броско реальные расчеты это бизнеса он сник и перешел на оскорбления и так любымые сч_ умножения на ноль. Я похоже понял, почему сч_ так близко умножение на ноль. Но еще раз повторюсь, это лично мое ИМХО, а кто хочет его услышит. Никому ничего не навязываю, но буду говорить что думаю. И вас всех прошу делать тоже самое! Спасибо! __________________ Оперативная полиграфія VRM - друк на футболках, друк на полотні, цифровий друк, друк на чашках, широкоформатний друк, візитівки, календарі по фотографії, квартальні календарі.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

27.11.2011, 21:13	#2
Velmar Пользователь Регистрация: 28.10.2011 Сообщений: 50 Сказал(а) спасибо: 5 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (10)	VRM, Пока выскажусь по первой части твоего послания. Оценка ситуации на ПТ не совсем адекватна. 1. Среди участников форума продавцов техники раз-два и все. Более того администратор к продаже коней не имеет никакого отношения, если он что и продает, то свое б/у оборудование. 2. Твои посты очень часто были простым троллизмом, как я это называю. И баны были, возможно, оправданы именно этим. 3. ПТ в целом держится на участии "пионеров", которые только учатся. По мере обучения начинают посещать его все реже и реже, по крайней мере в качестве писателей, так что аудитория там не совсем целевая для продавцов - банально нет денег у большинства аудитории. Поэтому ссылки на паству совсем необоснованы.

27.11.2011, 22:47	#9
Евгений Пользователь Регистрация: 21.11.2011 Адрес: Киев Сообщений: 70 Сказал(а) спасибо: 6 Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (34)	сайт Вконтакте тоже долго говорил, писал что у нас на сайте вы не найдете рекламы, якобы у нас очень много денег не то что бы в одноклассниках нацепленном рекламными баннерами. сейчас он приносит миллиарды. вы тоже не откажитесь от дополнительного дохода долларов так 1000у.е? сомневаюсь, не лукавьте. форум я так понимаю крик души ибо везде забанен) "а клаву топтать хочется" (с)

27.11.2011, 22:51	#11
Velmar Пользователь Регистрация: 28.10.2011 Сообщений: 50 Сказал(а) спасибо: 5 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (10)	Ну начнем с того, что темы не удаляли, а банили конкретного человека. Значит все же может проблема не в теме, а в поведении человека. Тем, в которых обсуждается, что можно обойтись либо меньшим набороб оборудования, либо более дешевым оборудованием, там тоже достаточно. Календарь практически пропал с форума, после того как его заткнули с его темой "в каждый салон по ПРО". Но его никто не банил. Просто парень понял, что "паствы", в твоем понимании, здесь нет, и перестал тратить на это дело свое время. Броско троль еще тот. На соседнем форуме он теперь обсирает коней Дождаться от него каких-либо расчетов - примерно как ждать когда рак на горе свистнет. Я тоже говорю, что думаю. Поэтому и говорю, что на мой взгляд, твои сообщения действительно довольно часто были мягко говоря обычным "тролизмом". А все обиды напоминают детский сад Пора взрослеть.