Мысль в среду вечером. Полиграфический форум VRM. Напаркуа? - Страница 2

VRM · 29.10.2011, 10:03

Цитата:

Сообщение от SergeykoR

VRM, на зеленом форуме много как и украинцев так и русскоговорящих, но общаются все по русски, просто вам проще понять русский, а нам украинский нет..........

Спасибо, учтем! Но я не предендую на роль ТП, ни в коем случае!!! Там есть часть антиквариата, которая пока тут не нарисовалась и это просто супер! Она мыслит категориями СССР, добивает катуном ушатанные аналоговые ксеры и первые цифровые кеноны! Тут она будет клеймится позором и ее мировозрение будет нещадно корректироваться!

Но она с ТП сюда не придет и это отлично!

А цель этого форума - собрать более молодую и свежую кровь, а потом донести до нее, что работать за еду как они нельзя, ведь нам уже никто не даст квартир как в СССР, а перед тем как все сгорит на сберкнижке нам никто не позвонит и мы не сможем полулегально сбегать в Германию и пригнать оттуда бусик и добивать его вю оставшуюся жизнь! Или больше десятилетия скидаться по съемным квартирам гордо говоря "я зато чувствую удовлетворение от того, чем занимаюсь!!!" А жену ты спросил удовлетворена ли она этими скитаниями, а детей... Это не наш метод!

Нам надо зарабатывать, и не смотреть на поколение СССР, причем зарабатывать много, ибо германские бусики стоят очень дорого, квартиры еще дороже, нашару их уже никто не даст, а образования и медицины шаровой уже нет! Надо вкалывать, ценить свой труд и не опускаться до работы за еду!

Rang · 29.10.2011, 11:04

По поводу, пользователей не из Украины, я Вас понимаю, будем стараться больше на русском, но иногда и на украинском ))), Вам будет как бесплатное обучение иностранному языку )), ведь не зря сказано, что чем больше человек знает языков, тем больше повышается его культура и мировозрение и возможности. Ну а так будем стараться в основном, чтобы всем было понятно. А по поводу цвета, то может бордовый тогда, если всем нравится, то я тоже не против.
Если можно, кто не из Украины поставьте пожалуйста свои координаты хоть приблизительно и тогда будет видно, как лучше общаться, ну это так я для обоюдного удобства.

MrX · 29.10.2011, 11:33

Наверно, я из СССР, уже к 50...
Работаю ли за еду?
Ну не знаю - начал 1,5 г. назад с 16000 уе.
Вложено за 1,5 г. еще в оборудование - 12000 уе.
Себе - 16000 уе.
Как оценить - не знаю...

MrX · 29.10.2011, 11:37

Последние две цифры конечно из текущего оборота...

kirillica · 29.10.2011, 11:41

VRM, Я по всей видимости тоже антиквариат, видать зря зашёл на этот форум?

VRM · 29.10.2011, 11:48

Цитата:

Сообщение от MrX

Наверно, я из СССР, уже к 50...

Тут важен настрой а не возраст! Соостояние души!
Я не гребу все под одну гребенку Просто на ТП любителей халявы ну очень много!

Отсюда неумение считать и думать на перспективу.
Но не все ж такие!

Цитата:

Сообщение от MrX

Как оценить - не знаю...

Антон подсказал как. Оборудование должно отбиться, потом заработать столько де вам, а пото заработать на новое. Если все так - то можно быть спокойным. Если нет - что-то не так!

VRM · 29.10.2011, 11:53

Цитата:

Сообщение от kirillica

VRM, Я по всей видимости тоже антиквариат, видать зря зашёл на этот форум?

Кирилица, а я ждал от Вас этого поста!

И я, и Вы и пол-форкма тут знают,что Вы моложе многих. Я поставил себе планку 120 000 годовых. Но когда увидел Ваши планы... Да вы моложе меня на порядок, раз чувствуете в себе так много сил и энергии!

kirillica · 29.10.2011, 12:14

VRM, Согласен, просто хотел обратить внимание, что из СССР можно взять много хорошего, что бы там не говорили, но системы бух учёта, расчета себестоимости, зарплаты по КТУ, рентабельность, просто кто из молодёжи открывал старые учебники по бухгалтерии и экономике? Вся разница только в том что сейчас всё переведено на комп, а основы те же.И кстати система бухгалтерии СССР была признана как одна из лучших мировых систем и тот же Хаммер увеличил свои доходы в разы переведя свою бухгалтерию на систему Союза(естественно адаптировав её под свои реалии. Большая половина нового это хорошо забытое старое, стоит ли постоянно изобретать велосипед?

VRM · 29.10.2011, 17:04

kirillica, не буду спорить, так оно и есть. Как раз проблема не только в том, что молодежь не открывала этих книжек. Она вообще никаких книжек не открывает, потом тырит у кого-то папку с заказчиками и макетами, купит струйник Т50 и пишет всякую х*рню на форумах, типа как установить драйвер и как печатать макеты без фотошопа. И валит рынок.

Вторая часть смотрит на запад и думает, что если там вот такие картинки на сайтах

то и у них такое же будет, если они купят тысячный ксер для фотокниг. А этого рынка - его попросту нет! Но потом они пролетят и будут отбивать этот ксер печатая за копейки.

И наконец, третьи, как я их называю "наследие эсэсэра". Повыходили на пенсии, или почти повыходили и добивают, то, что получили нахаляву и при этом учат, что надо работать для удовольствия! Блин, чуваки, квартира в Киеве стоит от 100 000 долл!!! Вы попробуйте заработать на нее!!! А еще детям на хорошее образование!!! И потом поймете, что нихрена никакого удовольствия нету!!! В**ывать надо как лошадь и паралельно пересчитывать всё сто раз на калькуляторе! А то шо вам нахаляву СССР дал хату, работу, здоровье и образование еще не значит что всем так и всегда так будет! Но они sukа сидят и рассказывают о каком-то удовольствии от любимого дела! А это скорее у них не дело, а факультатив.

Понятно, что не все такие, но на ТП таких экземпляров завались, прямо заповедник какой-то. И разбавлено это продавцами коники и другими вассалами коникиминолты. Вот я и хочу собрать тут нормальных и адекватных полиграфистов и пусть народ учится у них правильному ведению бизнеса и не смотрит в сторону заповедных территорий!

Arial · 29.10.2011, 18:49

вот что меня удивляет в нонешних условиях нашего рынка так это то, что все хотят померять у кого ксеракс быстрее ксерячит. ну и соответственно каждый сидит и думает себе как бы барабан пачище и порошок поярче.

может стоит посмотреть вокруг? реально калькулятор взять и посчитать.
клик+склад бумаги+ ЗП фонд + амортизация аппарата + аренда.... или такой же принтер на соседней улице у конкурента - предел ваших мечтаний и почему то незагруженный ни капли.

ИМХО и в регионах сейчас техника нужна вовсе не печатная, а постпечатная. Выход на ближайшую большую типографию с высоким качеством и адекватными ценами + услуги курьерской почты... сегодня файл отослал завтра получил - порезал - отдал

Тоха тут верную мысль сказал. Сейчас реальнее начать свое с услуги интересной. Плотер, пазлы теже...

фотокниги не начинал бы сейчас производить. если очень чешется, то начинаем с продаж (договорившись с производителем) - оцениваем рынок - нарабатываем опыт - понимаем, что из оборудования нам надо на сегодня надо, что на завтра, а что и до послезавтра потерпит.

MrX · 29.10.2011, 18:54

А правильно, это, по вашему личному мнению - как?
-набор оборудования
- желаемый рынок (частники, юрлица)
- ассортимент
- коллектив?
- минимальная прибыль в месяц, ниже которой надо все бросить, продать, закрыться?

Правильно строить бизнес и задачи, которые ставит человек перед собой - разные вещи. Одному хватает пары уе оборота, другому и двухсот мало. тысяч.

Если рассуждать по вашему (не осуждаю, просто экстраполирую) любой челнок с рынка после посещения МЕГИ, АШАНА, ИКЕИ - просто обязан повеситься, потому что ему НИКОГДА не заработать таких денег. Лучшее, что у него может получиться - выкупить свою торговую площадь и построить бутик (2,3...). А кто-то так и стоит на рынке годами.

Есть ли здесь мелкие фирмы из мелких городков 100-150 тыс? У кого оборот больше 10000 уе в месяц? Далеко не у всех, думаю. Может ошибаюсь, наверное и не в каждой из ваших точек.

Так как это - правильно?

MrX · 29.10.2011, 19:47

Вообще - вы говорите не полиграфическом бизнесе, а о жизненной позиции:
-я мужик и бизнесмен - и заработаю свои 200 и на квартиру и на учебу..+100

А вот моделей этого множество, в том числе и в полиграфии.
Кто-то, как на рынке, сидит на стареющих железках и тихо проедает свои три копейки...
Кто-то строит сеть цифровых салонов, кто-то уходит вширь в одном месте - добавляет потихоньку тиснение, шелк, широкоформат, тампон, сублимацию, увеличивает мощность и железность цифры, кто-то уходит в офсет. Интересный ход видел - при насыщенности рынка в городе - открывает сеть оперативных салонов в небольших: 20 - 50 тыс. районных городках - с мощным центром с офсетом у себя.

Оправдан любой вариант, кроме первого, ибо стагнация ведет к вымиранию...

Поэтому так и интересно - что правильно для вас? Интересна ваше понимание правильной модели, даже, скажем, идеальной модели - так как реальная, внешняя видна по сайту.

VRM · 29.10.2011, 22:25

MrX, все вы правильно говорите!
Дело не в обороте в месяц и не в оборудовании. Дело в умении правильно считать! И в понимании того, что от этого бизнеса ты хочешь! И что потом получишь? И как раз надо научить считать людей правильно! Правильно написать бизнес план для той же оперативной полиграфии или фототочки. У меня есть на сайте страничка сотрудничество. Каждый месяц кто-то приходит новый, а кто-то закрывается. И когда начинаешь анализировать ценовую политику и затраты становится просто смешно. В большом количестве случаев человек мог бы с этими знаниями больше зарабатывать работая на кого-то...

29.10.2011, 11:04	#17
Rang Пользователь Регистрация: 18.10.2011 Адрес: Київ Сообщений: 76 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: комсомолец с лазерником (51)	По поводу, пользователей не из Украины, я Вас понимаю, будем стараться больше на русском, но иногда и на украинском ))), Вам будет как бесплатное обучение иностранному языку )), ведь не зря сказано, что чем больше человек знает языков, тем больше повышается его культура и мировозрение и возможности. Ну а так будем стараться в основном, чтобы всем было понятно. А по поводу цвета, то может бордовый тогда, если всем нравится, то я тоже не против. Если можно, кто не из Украины поставьте пожалуйста свои координаты хоть приблизительно и тогда будет видно, как лучше общаться, ну это так я для обоюдного удобства. __________________ Цифровий друк, різографія, масова смс розсилка. www.capitalsms.com.ua Последний раз редактировалось Rang; 29.10.2011 в 11:13.

29.10.2011, 11:41	#20
kirillica Местный Регистрация: 16.10.2011 Адрес: Винница Сообщений: 105 Сказал(а) спасибо: 19 Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (40)	VRM, Я по всей видимости тоже антиквариат, видать зря зашёл на этот форум? __________________ полиграфист однако

29.10.2011, 12:14	#23
kirillica Местный Регистрация: 16.10.2011 Адрес: Винница Сообщений: 105 Сказал(а) спасибо: 19 Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (40)	VRM, Согласен, просто хотел обратить внимание, что из СССР можно взять много хорошего, что бы там не говорили, но системы бух учёта, расчета себестоимости, зарплаты по КТУ, рентабельность, просто кто из молодёжи открывал старые учебники по бухгалтерии и экономике? Вся разница только в том что сейчас всё переведено на комп, а основы те же.И кстати система бухгалтерии СССР была признана как одна из лучших мировых систем и тот же Хаммер увеличил свои доходы в разы переведя свою бухгалтерию на систему Союза(естественно адаптировав её под свои реалии. Большая половина нового это хорошо забытое старое, стоит ли постоянно изобретать велосипед? __________________ полиграфист однако

29.10.2011, 17:04	#24
VRM Местный Регистрация: 13.10.2011 Адрес: Київ Сообщений: 1,601 Сказал(а) спасибо: 62 Поблагодарили 80 раз(а) в 73 сообщениях Репутация: комсомолец с лазерником (54)	kirillica, не буду спорить, так оно и есть. Как раз проблема не только в том, что молодежь не открывала этих книжек. Она вообще никаких книжек не открывает, потом тырит у кого-то папку с заказчиками и макетами, купит струйник Т50 и пишет всякую хрню на форумах, типа как установить драйвер и как печатать макеты без фотошопа. И валит рынок. Вторая часть смотрит на запад и думает, что если там вот такие картинки на сайтах то и у них такое же будет, если они купят тысячный ксер для фотокниг. А этого рынка - его попросту нет! Но потом они пролетят и будут отбивать этот ксер печатая за копейки. И наконец, третьи, как я их называю "наследие эсэсэра". Повыходили на пенсии, или почти повыходили и добивают, то, что получили нахаляву и при этом учат, что надо работать для удовольствия! Блин, чуваки, квартира в Киеве стоит от 100 000 долл!!! Вы попробуйте заработать на нее!!! А еще детям на хорошее образование!!! И потом поймете, что нихрена никакого удовольствия нету!!! Вывать надо как лошадь и паралельно пересчитывать всё сто раз на калькуляторе! А то шо вам нахаляву СССР дал хату, работу, здоровье и образование еще не значит что всем так и всегда так будет! Но они sukа сидят и рассказывают о каком-то удовольствии от любимого дела! А это скорее у них не дело, а факультатив. Понятно, что не все такие, но на ТП таких экземпляров завались, прямо заповедник какой-то. И разбавлено это продавцами коники и другими вассалами коникиминолты. Вот я и хочу собрать тут нормальных и адекватных полиграфистов и пусть народ учится у них правильному ведению бизнеса и не смотрит в сторону заповедных территорий! __________________ Оперативная полиграфія VRM* - друк на футболках, друк на полотні, цифровий друк, друк на чашках, широкоформатний друк, візитівки, календарі по фотографії, квартальні календарі.

29.10.2011, 18:49	#25
Arial Местный Регистрация: 18.10.2011 Адрес: Киевские Сообщений: 110 Сказал(а) спасибо: 13 Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (42)	вот что меня удивляет в нонешних условиях нашего рынка так это то, что все хотят померять у кого ксеракс быстрее ксерячит. ну и соответственно каждый сидит и думает себе как бы барабан пачище и порошок поярче. может стоит посмотреть вокруг? реально калькулятор взять и посчитать. клик+склад бумаги+ ЗП фонд + амортизация аппарата + аренда.... или такой же принтер на соседней улице у конкурента - предел ваших мечтаний и почему то незагруженный ни капли. ИМХО и в регионах сейчас техника нужна вовсе не печатная, а постпечатная. Выход на ближайшую большую типографию с высоким качеством и адекватными ценами + услуги курьерской почты... сегодня файл отослал завтра получил - порезал - отдал Тоха тут верную мысль сказал. Сейчас реальнее начать свое с услуги интересной. Плотер, пазлы теже... фотокниги не начинал бы сейчас производить. если очень чешется, то начинаем с продаж (договорившись с производителем) - оцениваем рынок - нарабатываем опыт - понимаем, что из оборудования нам надо на сегодня надо, что на завтра, а что и до послезавтра потерпит. Последний раз редактировалось Arial; 29.10.2011 в 18:55.

29.10.2011, 11:33	#18
MrX Новичок Регистрация: 16.10.2011 Сообщений: 6 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (10)	Наверно, я из СССР, уже к 50... Работаю ли за еду? Ну не знаю - начал 1,5 г. назад с 16000 уе. Вложено за 1,5 г. еще в оборудование - 12000 уе. Себе - 16000 уе. Как оценить - не знаю...

29.10.2011, 11:37	#19
MrX Новичок Регистрация: 16.10.2011 Сообщений: 6 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (10)	Последние две цифры конечно из текущего оборота...

29.10.2011, 18:54	#26
MrX Новичок Регистрация: 16.10.2011 Сообщений: 6 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (10)	А правильно, это, по вашему личному мнению - как? -набор оборудования - желаемый рынок (частники, юрлица) - ассортимент - коллектив? - минимальная прибыль в месяц, ниже которой надо все бросить, продать, закрыться? Правильно строить бизнес и задачи, которые ставит человек перед собой - разные вещи. Одному хватает пары уе оборота, другому и двухсот мало. тысяч. Если рассуждать по вашему (не осуждаю, просто экстраполирую) любой челнок с рынка после посещения МЕГИ, АШАНА, ИКЕИ - просто обязан повеситься, потому что ему НИКОГДА не заработать таких денег. Лучшее, что у него может получиться - выкупить свою торговую площадь и построить бутик (2,3...). А кто-то так и стоит на рынке годами. Есть ли здесь мелкие фирмы из мелких городков 100-150 тыс? У кого оборот больше 10000 уе в месяц? Далеко не у всех, думаю. Может ошибаюсь, наверное и не в каждой из ваших точек. Так как это - правильно?

29.10.2011, 19:47	#27
MrX Новичок Регистрация: 16.10.2011 Сообщений: 6 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (10)	Вообще - вы говорите не полиграфическом бизнесе, а о жизненной позиции: -я мужик и бизнесмен - и заработаю свои 200 и на квартиру и на учебу..+100 А вот моделей этого множество, в том числе и в полиграфии. Кто-то, как на рынке, сидит на стареющих железках и тихо проедает свои три копейки... Кто-то строит сеть цифровых салонов, кто-то уходит вширь в одном месте - добавляет потихоньку тиснение, шелк, широкоформат, тампон, сублимацию, увеличивает мощность и железность цифры, кто-то уходит в офсет. Интересный ход видел - при насыщенности рынка в городе - открывает сеть оперативных салонов в небольших: 20 - 50 тыс. районных городках - с мощным центром с офсетом у себя. Оправдан любой вариант, кроме первого, ибо стагнация ведет к вымиранию... Поэтому так и интересно - что правильно для вас? Интересна ваше понимание правильной модели, даже, скажем, идеальной модели - так как реальная, внешняя видна по сайту.

29.10.2011, 22:25	#28
VRM Местный Регистрация: 13.10.2011 Адрес: Київ Сообщений: 1,601 Сказал(а) спасибо: 62 Поблагодарили 80 раз(а) в 73 сообщениях Репутация: комсомолец с лазерником (54)	MrX, все вы правильно говорите! Дело не в обороте в месяц и не в оборудовании. Дело в умении правильно считать! И в понимании того, что от этого бизнеса ты хочешь! И что потом получишь? И как раз надо научить считать людей правильно! Правильно написать бизнес план для той же оперативной полиграфии или фототочки. У меня есть на сайте страничка сотрудничество. Каждый месяц кто-то приходит новый, а кто-то закрывается. И когда начинаешь анализировать ценовую политику и затраты становится просто смешно. В большом количестве случаев человек мог бы с этими знаниями больше зарабатывать работая на кого-то... __________________ Оперативная полиграфія VRM - друк на футболках, друк на полотні, цифровий друк, друк на чашках, широкоформатний друк, візитівки, календарі по фотографії, квартальні календарі.