Формула 1/3 или поиск "золотой середины" в оперативной полиграфии.
 

Несколько раз на различных форумах я озвучивал формулу 1/3. Что же она значит? В моей интерпретации и с проекцией на оперативную полиграфию она выглядит следующим образом:


первая 1/3 - себестоимость продукции,

вторая 1/3 - реклама, сайт, раскрутка, зарплаты сотрудников, аренда помещений, различные "платежи и взносы", электрика,

третья 1/3 - чистая прибыль.


Вот это и есть формула составления стоимости для любой продукции! Естественно поднимать планку третьей 1/3 вверх до заоблачных высот никто не против и это обязательно надо делать! ;) Но опускать ниже - нельзя!

Первая и вторая часть формулы могут иногда менять пропорции, но суммарно они должны быть не больше 2/3, в идеале 50 процентов ;), а третья часть никогда меньше своей планки опускаться не должна! Если опускается - направление считается убыточным и закрывается!

Для чего эта формула и зачем я ее озвучил? Например, если вы собираетесь стартовать в каком-то направлении, или просто вы новичок и открываетесь с нуля то подставив в эту формулу свои числа вы сразу поймете стоит вам стартовать или нет. Да и демпинга станет намного меньше, ИМХО.

И если кто-то зайдет сюда напишет свои формулы, или поделится своими расчетами это будет прекрасно! А к уважаемым читателям постов большая просьба - когда человек будет говорить, что и 10 или 20 процентов чистыми это тоже очень круто - прищуртесь, посмотрите в его подпись, зайдите на его сайт, спросите сколько у него человек работают и на чем он ездит на работу и в каком районе и что снимает - и тогда вы поймете, что вам светит в не такой уж отдаленной перспективе! ;)

Итак буду рад любым комментариям, абсолютно любым! :)

Как я уже говорил, мне Ваша формула нравится, плохо только, что я её не прочитал года полтора два назад и не с кем было посоветоваться ))), демпингом я никогда не страдал и сейчас тоже считаю, что если нет прибыли хотя-бы 30%, то инвестировать нет резона, а лучше больше, хоть до 2008г на такие проценты я даже и не смотрел. В общим для быстрого и удобного просчёта, на данном этапе времени я её себе беру, пробачте, що безвозмездно )))

мой рецепт - накрутка не ниже 100% к себестоимости (в себестоимость закладываем расходку, амортизацию, налоги, з/п, аренду). Можно наценку сделать ниже, но при условии очень хорошего заказа. Да, еще один момент - если при выполнении заказа используется много ручного труда, то наценка существенно увеличивается.

В этом случае наши расчеты очень близки - я считаю себестоимость материалов+остальное, а ваша себестоимость уже включает в себя все это.
И таки, да ваша формула жирнее. 50 процентов чистыми это правильно! Но на 1/3 тоже еще можно ехать, правда не с таким комфортом, как в вашем случае! :)

Делаю как MaxMaster.

Vivario, MaxMaster тоесть если у вас касса в месяц какого-то офиса N денег, то чистыми всегда получается N/2 денег. Я прав?

+- 10-20% расхождение, как то так. Есть услуги на которые тратится только время, а не тонер и бумага, и наоборот делаеш чуть больше скидку на большом заказе, но всегда легко прикинуть сколько заработано.

Ну вот 50% +- 20%)
А у меня 1/3 + 20-50%

Одно и тоже практически. :)

Мда, ребята, неплохо живете :)

А у нас чистая прибыль меньше 10% от выручки.
И это при том, что цены не ниже средних по городу, и зарплаты не ах какие высокие, и расходку у официалов редко покупаем.
Где что не так - непонятно :(

VRM, при пяти офисах (каждый из которых по идее должен давать выручки не менее 10 тысяч долларов в месяц, иначе какой в них смысл) у Вас теоретически должна быть выручка как минимум 50 тысяч долларов в месяц. Соответственно 50/3 = 16-17 тысяч долларов чистой прибыли в месяц Вы должны иметь.
То есть почти 200 тысяч долларов в год.... Ух, у меня прямо дух захватило от такой цифры...
Если так -- то почему у Вас еще не 20 офисов? Просто времени не хватает?

Или где-то все-таки для красоты что-то прибавлено в формулах? :)

У меня в каждом офисе мальчик и девочка. На 10 000 долл чистыми надо 30 000 долл кассы. А это в день 1500 долларов на двоих. Визитки стоят 5 долларов, чашка 6, футболка с печатью 10 долл. Итого двум человекам за 8 часов надо сделать 300 комплектов визиток - сделать макет, утвердить, напечатать на дисишке, которая печатает аж 4 листа в минуту, порезать, посортировать,
или 250 чашек + макет+печать на епсоне один лист в пять минут + поклейка на чашку + пресс... Вы хоть сами представляете какой это объем и что это нереально для двух сотрудников... Даже для четырех с натяжкой мало реально!!!
А еще звонки, макеты, обед, прием заказов по мылу, обслуживание клиентов, выдача заказов, ведение кассы...
Хотя ваша попытка защитана! Я посмеялся! ;)

Сам в шоке. Офис на Оболони год был в минусе. В сентябре вышел в ноль. В центре на Красноармейской еще года нет, то есть тоже в минусе. Это в минусе по кассам ! Потом выйдет в ноль по кассам - то есть отбивается аренда, з/п и себестоимость! А а потом еще надо отбить железо, заработать на новое и заработать столько же чистыми. Это года три!
Похоже вы совсем далеки от калькулятора. ;)

Минутку! Я нигде не писАл про 10 тысяч долларов чистыми.
Я как раз писАл про 10 тысяч долларов ВЫРУЧКИ, то есть, в Ваших терминах, 10 тысяч долларов кассы.

Но, согласен, одному мальчику и одной девочке все равно такое не по силам.
При таком раскладе становится понятен Ваш подход с Экселем, озвученный в теме про системы автоматизации -- если 5 х 2 = 10 человек штата, то можно справиться и в Экселе, вполне. Просто у нас, как выяснилось, разные понятия о том, что такое офис. В моем понимании -- это минимум 50 квадратных метров, не менее 5 человек (а лучше десять), и выручка (т.е. касса) от 20 тысяч долларов в месяц и выше.
Мне кажется, что 5 человек -- это необходимый минимум на случай всяких форс-мажоров типа одновременного невыхода на работу сразу двух сотрудников (а такое бывает).

Кстати, по моим впечатлениям получается так:
1. При расширении ассортимента увеличивается выручка, но падает прибыльность.
2. Вообще при любом расширении штата увеличивается выручка, но падает прибыльность.
3. Тем не менее при увеличении штата (вызванном ростом объема заказов) абсолютное значение прибыли растет, несмотря на падение прибыльности (соотношения между чистой прибылью и оборотом).
4. При расширении ассортимента и/или штата падает прибыльность, но повышается стабильность бизнеса в целом.

Это просто мнение, сильно ногам прошу не бить...
И это при том, что ассортимент расширяется грамотно, то есть за счет востребованных рынком продуктов. И что штат не раздувается сверх необходимого минимума, а просто расширяется "сам собой" по мере увеличения объема поступающих заказов.

P.S.
Вообще-то не очень понимаю, для чего я это написал -- наверное просто для того, чтобы в своей голове все по полочкам разложить. Ну, может кому-то еще это пригодится, но не уверен.

Все правильно - говоря вслух или публикуя свои мысли вы параллельно их систематизируете. Я тоже так делаю. Да и форум для этого предназначен.
Пришла в голову интересная аналогия.
В моем родном селе есть два типа упряжки коней, в России есть третий. Первый вариант - одноконка. Хорошо, но мало. Второй два коня, дышло и воз. :) Вот как раз второй наиболее эффективен, у него хорошая тяга, маневренность, и если один не тянет второму сразу тяжело и это сразу заметно. И тогда второй может дать в ухо первому, если это офис. А в России есть еще традиционная тройка, но она уже для развлечения...

VRM, будем перенимать Ваш опыт -- если надумаем открывать еще один офис, то начнем с двух человек. Посмотрим. Не удивлюсь, если он будет самым прибыльным (!!!)

А если заболеют оба сотрудника -- можно на время командировать коллег из других офисов, почему нет?

Именно так. И никто не мешает вам самому иногда их подменить. Навыки не растеряете и ближе к народу будете, а это важно! Иногда пару часиков за ризографом или часик за резаком очень хорошо влияют на общую производительность системы. ;)
И когда уже откроются пару-тройку офисов, то берется +1 человек, который ваяет макеты, когда все есть, и подменяет заболевших или тех кто греется под средиземноморским ласковым солнышком.

VRM, вот уж что-то, а навык потерять мне не светит -- рекламные макеты часто сам делаю, заказы иногда сам считаю, недавно перебрал и настроил американский автоматический эмбоссер (там сервис-мануал на 1000+ страниц) :)

минуточку.

Вы писали, что расходки каждый месяц накупаете на 40 тыс. у.е. в месяц,
в год выходит пол-миллиона баксов только на расходку!!!! дух не захватывает ? :)

Источник в студию!

Да нет, не захватывает. Привык со временем :)
И это не только расходка, а также все остальные материалы, заготовки и услуги подрядчиков. И не 40, а от 30 до 40, а это две большие разницы :)

Я просто связи не вижу.

Я написАл что захыватывает дух от _гипотетической_ прибыли в 200 тысяч долларов в год, так?
А какая связь между 200 тысячами долларов _гипотетической_ прибыли в год и реальными затратами в 360 - 480 тысяч долларов в год?
Я же честно признался -- у нас прибыльность меньше 10%.

почем у Вас аренда и зряплата сотрудников? спасибо

да мне просто неудобно прямым текстом спрашивать про Вашу чистую годовую прибыль в разрезе месяцев года :D

Anton Gordienko, арендуем меньше половины площадей, остальное своё.
Цены на аренду -- в пределах допусков.
Зарплата -- нормальная, иногда сотрудники уходят к конкурентам на более высокую зарплату, это да. Но иногда и к нам от конкурентов переходят.
В общем, все как у всех, ничего выдающегося.

Она очень небольшая, поверьте на слово :(
Чем больше сотрудников, чем больше всякого оборудования и чем больше оборот (выручка) -- тем меньше прибыльность бизнеса. Пока у нас получается именно так.
Когда нас было пять человек -- прибыльность в процентах к выручке была значительно выше.

Грубо говоря, чтобы делать больше выручки и откусывать больше от рынка -- приходится в числе прочего снижать и цены.
Плюс, чем больше штат и чем больше оборудования -- тем больше потери от неполной загрузки.
В общем, двадцать раз еще надо подумать -- стОит ли расширяться, или лучше занять узкую нишу и плотно держать оборону.

Аренда - как по всему киеву - от 110 до 200 грн за метр в зависимости от места. З/П - нет, я уже писал.

Думаю это оптимальный вариант.

да,ребята)а вот я на предприятии столкнулся с широкоформаткой...и все неплохо,но в штате я один))...а так смотрю и думаю можь и вправду проще свое дело открыть))

дорофей, а давайте Вы например вот в этом разделе сделаете такую тему, а покажу вам что из этого роя ну ничего не получится! А если выстоите - тогда помогу советами. Попробуем? ;)

Когда-то я считал, что бизнес должен приносить как минимум 50% ЧИСТОЙ прибыли, но потом поразмысливт и посчитав пришел к таким же выводам, как и VRM, но так же согласен с тем, что продавать с накруткой менее 100% смысла мало, хотя, конечно, зависит от товара и целей, с которыми он выставлен ( например с целью привлечь покупателей к другому ). Что касается количества сотрудников - я думаю нужно брать по необходимости, в зависимости от объемов.

имхо быть не может единой формулы в ценообразовании. доли себестоимости, затрат на рекламу, прибыли - зависят от вида продукции и условий рынка. принципиально неправильно, имхо, принимаь как должное утверждение, что "..опускать {планку третьей 1/3{т.е. норму прибыли}} ниже - нельзя!".
норма прибыли определяется рыночной ценой на продукт (исключение только для монополии), а цена на продукт, в свою очередь, определяется Законом спроса и предложения, т.е. Рынком.

Это я для тех, кто в это дело (полиграфию) собирается влезать.. Если подходить с формулой 1/3, и расчитывать на "формульную" рентабельность, то начав собственное дело, может оказаться что по "формульной" цене продать ниче не получается. в такую засаду попало большинство цифровиков.

не в наших силах управлять рыночной ценой и, как из этого следует, прибылью.

P.S. если б я был уверен, что формула 1/3 работает (и конкретно последняя 1/3 составляющая), уже давно печатал бы сам.

Я так понимаю, что у VRMа работает. Он же говорит сам, что работает. Я бы перефразировал вопрос: как нуна себя зарекомендовать (перед потенциальными заказчиками, посредниками, и т.д.), что бы заработала формула 1/3.

По моим наблюдениям -- она и так работает, но на очень узком участке рынка, так сказать, "для своих".

Как только пытаешься нарастить обороты в полтора-два раза -- наталкиваешься на целый строй тех, кто работает с прибылью 1/10 и меньше, и на более ощутимую часть рынка тебя просто не впускают. То есть ты туда просто не можешь втиснуться со своей 1/3 прибыли -- там в основном совсем тощие коллеги работают, и нам, заплывшим жирком, туда просто по габаритам не пролезть :).

Надеюсь, что не слишком аллегорически объяснил свою точку зрения :)

В общем, хочешь высокой прибыльности -- найди свою специфическую нишу и окучивай до посинения.
А хочешь больших прибылей -- снизь норму прибыли до 5%, и флаг тебе в руки! Будешь делать в пять раз больше работы, и МОЖЕТ БЫТЬ заработаешь немного больше, чем зарабатывал до этого...
Ну а если будешь делать в десять раз больше работы -- тогда, конечно, заработаешь большие прибыли, вопросов нет. Вот только кто ж тебе даст откусить столько от рынка??? :)

В данный момент наша фирма как раз испытывает на себе эффект "отскока" от стены демпингующих коллег :(
Очень мощно начали год (до середины лета был рост выручки на 40% по сравнению с прошлым годом). А потом -- "наверное, что-то случилось"... И сейчас имеем ту же выручку что в прошлом году (если не меньше), хотя казалось бы -- сезон и все такое... :(

Вот так вот, более жадные коллеги не дают развиваться :(

У меня лично принцип: лучше дешево (бесплатно) отдохнуть, чем дешево (бесплатно) поработать. И я от этого принципа отступаю ну оооооооооооооочень редко, только по настроению. Даже если у меня в данный момент нет работы, то я не буду что-либо делать за копейки. Может быть это не правильно, но я не жалею.
Тут ко мне устроился на работу парень, работал у моего конкурента (попросился в отпуск и тот его уволил). Так он поначалу очень удивлялся, что у нас ТАК МАЛО РАБОТЫ. Что у конкурента отбоя от клиентов, работы столько, что тот остается ночевать на работе в прямом смысле слова. Тогда я спросил: какая у конкурента была средняя дневная выручка? И тут выясняется, что она ниже чем у меня в 1,5-2,5 раза! Я вздохнул с огромным облегчением, убедился лишний раз, что моя позиция ПРАВИЛЬНАЯ.
Один из примеров: печать плана эвакуации А2+ламинирование за 80 рублей. И ладно бы их штук по 10-20 приносили. Нет, по 1-2.

А вы и поверили :)

У меня тоже похожая картинка :(
Правда рост был побольше и в октябре уже стало получше. Про ноябрь говорить пока рано.

:KidRock_01:

Раз сказал, значит так и есть!:yes: Еще раз повторюсь - работаю на "жесткую розницу"! Там, где 5-10% прибыли даже не пробую влазить, ибо считаю что это не мое! И перед тем, как что-то писать - заходим на мой сайт и смотрим на прайсы! Найдете то, где я зарабатываю меньше 1/3 - напишите, посчитаем вместе. А пока давайте без подобных постов, у форума немного другая цель! И уж явно не научить работать новичков за еду, как некоторые! Цель VRM форума - общение для профи и научить зарабатывать новичков! Надеюсь я ясно выразил мысль! ;)

Я. я новичок. научите меня зарабатывать! Не работать (работать я и сам могу), а именно зарабатывать. а лучше сами все сделайте за меня, а я потом с радостью пропью 1/3. :-[:)

Вот читайте посты, берите калькулятор, считайте и задавайте тут вопросы. Чем сможем - поможем.

А почему мне не верить? Когда мне чет дают не прося ничего взамен.
Судя по тому, что у человека есть желание и возможность "играться" а не только работать (еще раз респект за форум) у него таки какая то формула работает! :good:

Работает - это когда "работа" позволяет обеспечить свои потребности (а не только убить время). Какими способами при этом топикстартеру удается завлечь к себе достаточное количество заказов - это другой вопрос. Но видимо таки удается.
а может это не единственный способ увеличить объем заказов? может не стоит руки опускать, а стоит поискать другие маркетинговые хода?


Нее, цифровую типографию не хочу (мне проблем офсетной дрюкарни больше чем достаточно), я думал Вы меня "зарабатывать научите"... :)
А если серьезно - помогите: вопрос в соседней теме https://www.forum-vrm.com/rashodnye-....html#post1581
координаты торговцев цифровой расходкой. Или это тайна?

Я описал типичное развитие событий, по которому идет большинство.

На самом деле, конечно, надо работать над маркетингом и прочим.

Но, если честно -- ОЧЕНЬ сложно убедить типичного клиента в том, что ему целесообразнее печатать визитки по 4 рубля у тебя, если он в данный момент печатает их за углом по 2 рубля.

Не так ли? :)