Полиграфический форум VRM

Полиграфический форум VRM (https://www.forum-vrm.com/)
-   Новинки (https://www.forum-vrm.com/novinki/)
-   -   Станок для порезки рулонных материалов без перемотки. (https://www.forum-vrm.com/novinki/194-stanok-dlya-porezki-rulonnyh-materialov-bez-peremotki.html)

Вадим 31.12.2011 13:32

Станок для порезки рулонных материалов без перемотки.
 
Этап первый.
Разработка технического задания на проектирование.

Давайте определимся, что мы собираемся резать.
Рулоны фольги горячего тиснения мне знакомы) - внутренний диаметр втулки 26 мм, длинна рулонов: обычно 640 мм; бывают 750 мм, 1280 и вроде 1500мм (не сталкивался).
Жду других кандидатов на порезку)

Вадим 01.01.2012 13:22

Никто не пишет, наверно не сезон..
С Новым Годом!! )

Иван 01.01.2012 16:31

Цитата:

Сообщение от Вадим (Сообщение 2641)
Начнем? )
Милости прошу в тестовую лабораторию - выкладывайте пожелания что нужно резать и ттх рулонов.

С Новым Годом! Здоровья и удачи!!!
У меня был заказ на ролики бумажные плотностью до 80 г для телетайпов, ширина ролика 17,4 мм, диаметр ролика примерно до 200 мм. В месяц потребность была до 1000 роликов.
Вадим, возможно-ли изготовить такой станок и соответственно цену. Надо посчитать что выйдет в итоге, согласятся-ли разместить заказ и т.д.

С уважением, Иван Осояну, тел. 050 219 12 74

VRM 01.01.2012 17:47

Уже пишет, пост выше)

Вадим, как вы считаете, какой тип ножа лучше подходит для порезки - дисковый или обычный?

Вадим 01.01.2012 21:18

Иван, меня смущает такая точность ширины ролика, какой допуск?
При диаметре 200 мм каков внутренний диаметр втулки, на которую намотан этот роль? Нужно понять глубину резания.

VRM, конечно - дисковый. У дискового ножа не сопоставимо бОльшая длинна режущей кромки - а это ресурс работы ножа до заточки. Но есть много "но": Дисковый нож(ДН) намного труднодоступнее и дороже линейного ножа(ЛН), заточить его тоже намного проблематичнее - нужно отдавать куда-нить на круглую шлифовку, тогда как подправить ЛН можно не снимая его со станка.
По качеству реза не могу их сравнить - нет опыта работы с ДН. Мои попытки изготовить ДН закончились неудачей - не смог найти в Харькове(!) место закалки стали, которую мне назвали после исследования импортного прототипа ДН.
На мой взгляд использование ДН, который можно изготовить без больших сложностей, почти лишит его всех достоинств по сравнению с ЛН.
Моя практика показывает, что идеально было бы использовать лезвия канцелярских ножей: затупилось - отломал одно звено, короткий стал - заменил, благо они есть везде и недорого. Но они слишком неустойчивы при большой глубине резания из-за малой толщины.
Я применял на своих станках лезвия канцелярских ножей только при порезке рулонов двустороннего скотча, достаточно удачно.
Резюме: если бюджет позволяет заказывать ДН импортных производителей(пара-тройка сотен евро), то конечно - только дисковый нож.

П.С. Возможно у меня недостаточно информации про ДН, буду рад расширить кругозор.

VRM 01.01.2012 22:55

Цитата:

Сообщение от Вадим (Сообщение 2648)
На мой взгляд использование ДН, который можно изготовить без больших сложностей, почти лишит его всех достоинств по сравнению с ЛН.

Зачем изготавливать, можно заказать - "материал: DIN 1.2235 80CrV2 - Chrome-Vanadium, или DIN 1.2379 - X153CrMoV12 с повышенным содержанием хрома, твердостью 60-62 HRC" или тут, например.
Метал вполне правильный, главное правильный угол заточки.

Хотя и готовые в нете без проблем нарыть можно. :)

Вот различные станки с дисковым ножиком:

Продаю Шпулерезку DF-650 - Ростов-на-Дону - Оборудование,

шпулерезки - правильные картинки) -

http://www.kvadrat-sg.ru/UserFiles/I...lcutter_01.jpg

http://www.kvadrat-sg.ru/UserFiles/I...lcutter_02.jpg

- как видим ничего мегосложного и ножик именно дисковый,

Дисковый нож для резки туалетной бумаги Днепропетровск • Объявления Emarket.ua - производительность ножа до 1 000 000 резов!

VRM 01.01.2012 23:01

Шо характерно, на картинках выше привод именно на нижние два вала, а скорее на один. Второй, как и нож сам по себе вертеться будет. Но для мягких и нежных бумаг и тканей лучше, наверное, привод к самой оси прикручивать. Хотя надо подумать.

Вадим 01.01.2012 23:53

Спасибо за ссылки и фото.
А на счет - "подумать надо будет" так это и есть цель этого проекта - продумать оптимальный вариант конструкции)
Для материалов с непредсказуемой плотностью намотки (фольга горячего тиснения - фгт) лучше привод на втулку.

VRM 02.01.2012 00:20

Оптимальный на втулку. ) Вот как крепить рулон на втулке - вот это интересный вопрос.)

Вадим 02.01.2012 00:32

под втулкой я имел ввиду - шпульку.
Подавать момент вращения на шпульку можно двумя основными способами - изнутри и с торца.
С торца - это когда на шпинделе пара-тройка выступающих стержней-иголочек на которые шпулька и накалывается. Я бы его вообще не рассматривал.
Изнутри - разжим всего вала или разжим края вала.
В основном применяется способ самозахватных "собачек" с края вала. При таком способе после пары снятий-установок рулона край изнашивается (выгрызается собачками))) и рулон уже не закрепить и не порезать.
Я применяю механический разжим края вала двумя противолежащими фиксаторами - рулон можно снимать-монтироавть много раз.
А, шайтан, текстом трудно передать, но нарисовать я сейчас не смогу.

Вадим 02.01.2012 11:22

Вложений: 1
Привод шпульки рулона.

Вадим 11.01.2012 14:50

Всех с прошедшими праздниками! )
Продолжим?
Нужны размеры рулонов холста и бумаги, которые вам приходится резать: внутренний диаметр шпульки, наружный диаметр рулонов и длинна рулонов.
Попробуем спроектировать станок с дисковым резаком и приводом от двух нижних валов, на которые укладывается рулон.
Уважаемые, участвуйте! )

VRM 11.01.2012 15:03

Перед НГ смотрел такой же станок. Привод идет от электромотора через коробку передач. Причем регулировка оборотов электронная. Нож дисковый. Рулон насаживается на железную ось, покрытую пластиком. Рулон крепится только с одной стороны. Но вот систему крепления так и не понял. (

VRM 11.01.2012 15:15

Hot Foil magnesium Dies, Hot Foil stamping Machines, spares & repairs - FOIL CUTTER,
http://www.nckthailand.com/products_...028CM_ENG.html
- тоже прикольно.

Вадим 11.01.2012 15:34

Вложений: 1
Вот станок, который я "серийно" выпускаю, но я так понял, что в нем что-то не устраивает?
А он полностью анологичен станку из первой ссылки - только нож линейный, привод через понижающий ременной редуктор и "немножко" дешевле)

Вадим 11.01.2012 16:29

Вложений: 2
Вот он в жизни)

Nikit0s 11.01.2012 18:52

Вадим, а как рулон фиксируется на оси?
Просто ось в него забивается с усилием, или как-то еще?
И сколько стОит станок? А где находитесь?

VRM 12.01.2012 00:19

Цитата:

Сообщение от Вадим (Сообщение 2676)
Вот станок, который я "серийно" выпускаю, но я так понял, что в нем что-то не устраивает?
А он полностью анологичен станку из первой ссылки - только нож линейный, привод через понижающий ременной редуктор и "немножко" дешевле)

Не устраивает линейный нож, невозможность регулировать обороты (хотя если подобрать оптимальные, то может это и не нужно) и самое главное - длинна самого станка. Надо 1,2 - 1.5 метра.

Вадим 12.01.2012 13:12

Nikit0s, я писал чуть выше про методы закрепления - я использую две противостоящие губки, которые разжимают край вала изнутри.
Я нахожусь в Харькове.
2300 гривен при конфигурации: намотка до 305 метров, длинна рулона до 640 мм.

Вадим 12.01.2012 13:17

VRM, олично! появляются конкретные цифры)
Длинна рулона - 1500 мм
Регулировка оборотов - мне кажется это уже сладострастие) Это ощутимо удорожает и усложняет конструкцию в виду необходимости совсем другого класса двигателей, а полезность ее невысока - при снижении оборотов падает мощность.

Евгений 12.01.2012 13:30

в широкоформатной печати 1,6 м лучше, т.к. 1,5 и не туда и не сюда

Вадим 12.01.2012 13:42

Принято.
Длинна рулона - 1600 мм.
Нужна глубина резания - наружный диаметр минус диаметр шпульки.

Arial 14.01.2012 21:05

+1 в очереди на станок. ))
материалы в намотеке:
- пленка оракал
- бумвенил
- кожзам
длинна рулона: 1,10 - 1,40 м

Вадим 14.01.2012 22:31

Диаметры! Дайте мне диаметры!
Чтоб выбрать дисковый нож, мне нужно знать, на какую глубину он должен резать!

VRM 15.01.2012 01:46

Epson - Каталог - Расходные материалы - Бумага - Premium Canvas Satin 44"

Размеры рулона/листа: 1118мм х 12,2м
Тип покрытия: холст
Толщина (мм): 0.465
Диаметр сердечника: 2 дюйма

VRM 15.01.2012 02:38

Диаметр 9,903227551 см по вот такой формуле.

Исходные данные:
R1 - радиус шпули
d - толщина бумаги
L - длина бумаги

Найти:
R2 - радиус рулона с намотанной бумагой длиной L и толщиной d на шпулю радиусом R1

Площадь шпули: πR1²
Площадь бумаги: dL
Площадь намотанно рулона: πR2²
Откуда: πR1²+dL=πR2² => R2=√(R1²+dL/π)

Но тут не учтена толщина картонной шпули. А это миллиметра три по памяти.

С этой коррекцией внутренний радиус шпули 2,54 см, внешний = 2,54+0,3=2,84 см.
Диаметр рулона длинной 12,2 метра будет 10,22398728 см. Но учитывая неплотное прилягание слоев можно брать все 15 см в диаметре.

Вопчем я бы брал диск диаметром не меньше 30 см. )))

Вадим 23.01.2012 11:40

Сегодня заказал дисковый нож - обещают через неделю сделать.
Нож будет для моего серийного станочка - проверить как с ним получается работать и что за качество ножа.

Вадим 23.01.2012 12:12

Вложений: 2
Технические условия на проект:
Наружный диаметр рулонов примем 200 мм.
Длинна рулона 1600 мм.
Безосевая установка рулона - на двух нижних валах.
Дисковый нож - диаметр 250 мм, толщина 6 мм, угол заточки 15 градусов, посадочный диаметр 32 мм, сталь ХВГ(хром-ванадий-марганец), ожидаемая твердость 65 едениц.

VRM 23.01.2012 20:31

Я думаю при безосевом креплении рулона он будет проскальзывать. предпочтительнее наверное все-таки ось.

Вадим 24.01.2012 09:05

Тогда возникает проблема разных внутренних диаметров.

T_Igor 24.01.2012 09:57

Универсальнее будет, всё таки, безосевое крепление. Необходимо предусмотреть боковые упоры, что бы рулон не уползал вбок, и можно было бы точно выставить рез. Также необходимо правильно определить направление вращения рулона и фрезы. Вадим, ты для начала узнай, будет ли кто покупать у тебя эту приблуду? А то мы тут на форуме все поумничаем, а потом окажется что станок никому особо и не нужен...

VRM 24.01.2012 20:39

Если станок получится удачным покупатели будут.

VRM 24.01.2012 20:40

Вадим, а если рулон будет мягкий? Например какая-то ткань. Что если она не будет нормально прокручиваться?

Вадим 24.01.2012 22:56

Вот будет у меня дисковый нож на следующей неделе - и попробуем.

VRM 30.01.2012 01:47

Вложений: 1
Еще одно кино от соседей -

Кино

и картинка

Вложение 41

Pereplet54 26.02.2012 17:43

Здравствуйте коллеги!
Искал станок по переработке бумажных шпулек в "труху" и наткнулся на Ваш сайт.
Точнее на Вашу тему. Интересная тема. Правильная тема. Жалко, заинтересованных в обсуждении мало.
Цитата:

Сообщение от VRM (Сообщение 2735)
Если станок получится удачным покупатели будут.

Покупатели будут.
Не обязательно же только полиграфистам его предлагать.
На YouTube полно примеров применения таких станков.
А станок на последнем снимоке, который представил VRM, по моему не базе токарного станка по дереву.
"Корвет" для этого подойдет. Его даже можно приспособить для резки при пермотке. Да и цена у них относительно маленькая.
регулировка скорости ступенчатая. От 600 до 1000, с чем то,оборотов в мин. Вроде 1200 ...
Можно сделать два держателя перпендикулярно станине. На них закрепить рулон.
Как на телетайпе держатели для бумаги применялись, и с него перематывая на ось,
закрепленую в бабках станка. Перематывать и резать плоским ножом сразу на несколько бабин.
Я это все приметивно объяснил, но надеюсь понятно.

ПЕТРОВА 03.04.2012 20:58

Вложений: 1
Интересует порезка ткани. А точнее спанбонд
Это нетканый материал, который очень легко режется (проще, чем бумага).
Длина рулона - 1600 мм
Внутренний диаметр втулки - 76 мм
Наружный около 350 мм (точнее позже напишу).
Форматы порезки: 34 мм, 78 мм, 108 мм, 350 мм, 420 мм
Важна точность реза до 1 мм
В посте выше о токарных станках - все нравится кроме того, что шире 1100 мм не нашла.
По моим требованиям можете предложить станок?
Вопрос срочный.
(044) 494-35-20 Елена (рабочий)

Евгений 03.04.2012 21:19

а я как-то неожиданно для себя решил проблему с порезкой фольги для тиснения...
гильотина! просто, точно (до 1 мм), легко (усилия меньше чем 100 визиток по короткой стороне) один минус толстые намотки не порезать, в дальнейшем попробую на сабельном резаке, намотку в 100 м порезать)

ПЕТРОВА 03.04.2012 21:37

Да, у Вас и намотка меньше гораздо.
У нас есть разное резальное оборудование, но это не наш вариант. На другом форуме нашла вот такую вот ссылку Устройство резки рулонов УРР-1 и даже необходимая мне длина реза. Но стоимость пока не узнавала, т.к. потребность возникла пару дней назад и вот только сегодня вечером начала искать решение этой проблемы.
Существуют бобинорезки. Они перематывают из рулона в рулон, там точность идеальная. Но тоже ширина 1200 мм максимально что я нашла (услуги порезки)

krestovskiy 30.05.2012 19:47

Евгений, будет страдать потом Ваша гильйотина....

Спасибо Вадиму за наш станок.
В апреле пришол с нестандарной длинной рулона, кажется до 1700 мм
с обыкновенным ножом.
Режет на ура (мне только кажется что он током бьется)))

смогу снять такоеже видео, постараюсь выложить


Текущее время: 12:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.


Перевод: zCarot


Copyright ©VRM, 2007-2023


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79