Наверное это был сарказм :)

Что плохого в таких раздумьях?
И что странного в том, что за 10-15 лет надоедает заниматься одним и тем же?
А если сюда добавить еще общую стагнацию в отрасли и жесточайшую конкуренцию, которая с годами только нарастает -- так вообще не смешно :)

К тому же "не складывается с полиграфией" -- достаточно расплывчатое понятие.

Nikit0s, Сарказм относительный, я ещё соглашусь с надоело, то тогда какой смысл искать другой вид деятельности на полиграфическом форуме? На счёт стагнации и жесточайшей конкуренции я тоже не согласен. В Австрии(страна страховых компаний) застраховано 100%! граждан и при этом страховые компании продолжают работать на территории своей страны и даже зарабатывать деньги. Вот это конкуренция а у нас недонасыщенный рынок и этак минимум на 40%. А сколько отдельных направлений где вообще вакуум?

Да я не против, можно и дальше еще лет 20 тем же заниматься. Просто есть разница между "даже зарабатывать деньги" и "развивать бизнес, повышать прибыльность и наращивать обороты".
В идеале хочется последнего. И складывается впечатление, что это последнее в моих конкретных условиях понемногу со временем становится очень затруднительным. Да, денежку приносит, да, на жизнь хватает и даже что-то еще остается. Но перспектив как-то не видно. Другими словами, овчинка выделки не стОит. Как-то так.

А почему обсуждать на полиграфическом форуме -- так просто потому что люди более-менее знакомые. Да и особо далеко от полиграфии отходить все равно не хочется.

Nikit0s, посмотри в сторону этикетки, на полиграфинтере видел простенькие флексы, в общем для регионального уровня замечательная ниша и работа только с небольшим объёмом корпоративных клиентов.

а что за модели?
просто "для этикетки" и "простенькие флексы"- как-то не вяжется.

сами изучаем вопрос.
"простенькие флексы" обычно - для гофротары и качество максимум - 1-2 краски.

а для этикетки обычно стоят уйму денег, нередко дороже офсета, пусть и узкорулонки.

о каких моделях идет речь (ширина рулона, количество секций/красок, кто производитель) и о каких деньгах?

Быстро не найду но узкорулонка если не ошибаюсь 21 см от 4 до 6 секций строение не в линию а типа планетарного по вертикали доукомплектовка секциями подсечки и тиснение цена в зависимости от комплектации от 30 до 50 тыр долл. занимаемая площадь грубо 10 м квадр

kirillica, спасибо за идею, тоже думал об этом.
Но когда промониторил рынок - быстро поостыл. Тоже рынок перенасыщен.
потому что тоже низкий порог входа, и технология проста как палка и веревка.
Кстати, у нас в основном на украинских узкорулонных машинах этикетку печатают.
И формы заказывают в Харькове.

а почему рассматриваете варианты этого направления!? Я считаю можно и даже нужно абстрагироватся от этого и как то помыслить не так как всегда. И могут в голову идеи самые разные поселиться. Тем более если уже один бизнес работает, для поддержки и инвестиции в другое направление какая то поддержка есть. Вот я предлагаю делиться идеями , как раз не только в этом направлении, а самыми самыми неожиданными и разными ))

Причина проста -- больше ни в чем не разбираюсь :)

Nikit0s, Ещё идея бумажные мешки под пищевые продукты, причем разных размеров от граммовой до 50 килограммовых. Кстати по поводу флексы ещё одна интересная тема упаковка для порционного сахара, соли, специй и т.д, а ещё лучше сразу с фасовкой. Готовых рецептов нет но ниши искать надо.

kirillica, спасибо, но хотелось бы в принципе отойти от имеющейся модели бизнеса, которую коротко можно сформулировать так: "Купил за бешеные деньги оборудование, арендовал помещение, нанял людей -- теперь думай 24 часа в сутки, как это всё загрузить работой, да ещё чтобы прибыль давало".

Это какая-то неправильная модель бизнеса, со временем она вызывает все меньше и меньше интереса.

Ведь существуют же в корне другие подходы. Пока затрудняюсь четко сформулировать мысль, но как-то же можно работать по-другому...

Это же производственная модель, а она как бы немного устарела, что-ли. Читал во многих источниках, что в производстве в цивилизованных странах заняты какие-то смешные 5% трудоспособного населения, или что-то около того.

Можно узнать хотя бы пяток таких направлений?

Немного не в тему, но мне нравится, что разговоры типа "у меня 1410 заполосил" перешли в тему "да вроже как на все хватает, но хочется еще чевой-то другова". Лично меня это радует! :good:

Nikit0s, Извини, но то что ты написал действительно не правильная модель. В любом учебнике по маркетингу чётко прописана схема и мне кажется ты дорос для работы именно по этой схеме. есть идея, - дальше изучается потенциальный спрос, дальше подбирается оборудование(не покупается а подбирается) и разрабатывается полная технологическая цепочка с учетом всех факторов(поставщики, сервис на оборудование, квалифицированные кадры, логистика, экология, лицензирование -если необходимо и пр.) после набирается предварительный пакет заказов, для производства это не менее 70 % загрузки в одну смену. И только после этого начинается реальный вброс денег в железяки и пр. Я понимаю что в теории всё выглядит красиво, но серьёзные проекты делаются только так, приведу пример из другой области. одна серьёзная фирма у нас в городе решила построить торговый центр, так вот они год! мониторили город на предмет проходимости, охватили все сезоны, в результате выкупили мертвую обувную фабрику в центре и торговый центр построили так что он по диагонали соединяет две проходные улицы, аренда сумасшедшая, но при проходимости от 10 до 50 тыс. человек в день! для нашего города! у торговцев эта аренда окупается и торговый центр процветает.

VRM, я знаю что для нашего города ниши мною перечисленные пустуют, а спрос на них есть, надо смотреть по месту изучать и дальше по плану.

kirillica, согласен, так и надо.
Более того -- мы так и делали. И какое-то время это работало.
Оборудование окупилось, это правда.

Но это было несколько лет назад, а мы рассматриваем текущую ситуацию:
конкурентов стало в 5-10 раз больше, количество заказчиков не увеличилось.
Вот и имеем то что имеем: необходимость 24 часа в сутки заниматься поиском каналов сбыта.

Nikit0s, всё же есть смысл искать новые ниши и запускать пока есть подпитка от старой темы плюс серьёзно поработать над снижением издержек автоматизацией, ты же был у ПА, меня поразила четкость и рациональность схемы работы, для прямого копирования она не годиться, но в принципе.

kirillica, да вот не был я у ПА :(
На выставку одним днем ездил, а жаль...

Nikit0s, Извини, у меня эти дни слились в общую кучу, если в двух словах то действительно максимальная автоматизация, три менеджера и три дизайнера и всё и лопатят сумасшедшие объёмы

Объемы чего именно и в каком месте какого города?

Москва, Кузьминки, КМ7000, гильотинка нарезчик визиток фольгиратор ламинатор, больше полумиллиона оттисков за пол года

Начнем с того, что Москва - столица халявных нефте- и газодолларов. Их там миллиарды! У нас такого бабла как там просто нет и быть не может по определению!

Полмиллиона за полгода. 100 000 в месяц. На трех менеджеров и трех дизайнеров. Всего шесть человек. На каждого 16667 оттисков в месяц. У меня Позняки в маю тоже перелопатили на дс12 32 000 оттисков, то есть 16 000 на каждого, ибо там два человека - Ваня и Аня. Плюс у них куча футболок, ризография, широкоформатка, сублимация, пазлы. И никаких нарезчиков. Все вручную режется и делается.
Так шо понты это все в вашем посте про мАскву и ПА! Раздутый штат и куча лишнего, никому не нужного дорогого хлама от зипа и коники.

Какой то Вы сегодня с утра немного агрессивный (видно из Ваших постов). Может Вас кто вчера расстроил? Не нужно здесь на форуме вымещать злость. По теме. Считать нужно не листопроходы, а те суммы денег, которые заплатили заказчики за эти листопроходы. Возможно, что московские заказчики более привередливы и им требуется больше внимания со стороны менеджеров и дизайнеров (откуда и такое большое их количество). Но при этом они готовы платить раз в пять больше чем киевкие. Важен финансовый результат, а не штат сотрудников. Имхо.

kirillica, забыл еще биговщик.

Это не злость, кто вам такое сказал? ;) Тут рядом на картинке очень добрый Лев. Но когда начинают писать некорректные посты в его сторону - он может и зарычать, причем очень объективно и именно на того, кто заслужил! :-[

Я всегда такой! :)


А давайте, перед тем как обсуждать их - сначала посмотрим на эти цены, думаю kirillica сайтик нам подскажет. А потом еще посмотрим на мАсковские аренды, мАсковские зарплаты и стоимость клика на коне, а также стоимость самого коня, зипа, морганы и всего остального! И тогда поймем за счет чего чувак выигрывает. Я делаю ставку именно на зазор за счем московской специфики, поэтому этот пример в Украине ни разу не катит. Хотя я могу и ошибаться. Давайте это и выясним. :)

Там все не так однозначно. Объем печати включает и печать прайсов на А4 формате со скобой втачку. А менеджеры в том числе принимают заказы на офсет для центрального офиса, у которого отдельных своих менеджеров для этого нет. Поэтому вычленить "чистый" цифровой салон в этом случае очень проблематично.

О... Вот еще и офсет появился... :)

VRM, В данном случае я привёл всего пару цифр, специфику Москвы я знаю очень хорошо, в данном случае пример именно результата у ПА он есть и весьма весомый. И вам и мне до такого результата ещё идти и идти. Успешный богатый человек и деньги заработал и что самое важное продолжает зарабатывать на оперативной полиграфии. Но о цифрах дохода и о том что человек имеет я говорить не буду это его личное и если я об этом знаю это ещё не значит что я буду это разглашать.

И где же цифры? Сказал "А" - говори "Б". А то как-то не по-взрослому - были, видели, кони, люди... Или покажите экономику и факты или это просто сказочка для детишек!

Тут вот коллеги с соседнего форума подкинули ссылочку, которая многое в нашей жизни проясняет (по крайней мере в России):
Mr. Freeman, part 2 - YouTube

+1 в точку.

Полная *****! Всё все выводят, все сваливают, всё легализируют. Мульт как раз для того быдла, которое считает себя прослойкой. Очередное впаривание херни. Никто никому выехать не мешает. Просто по тем правилам там наши играть не могут и бабла по-быстрому срубить тоже там не получится. Вот и сидят тут. Остальное сказка. Все кто сидят тут на форуме легко могут свалить и забрать с собой все. Но чем там заниматься? Кому ты там нужен? Знание языка есть?...
Отож. Вот поэтому и сидят тут, бо тут выгоднее.

очередной миф :) не надо по себе судить)

так с этого надо начинать. не могут, потому что лень учить язык?
поздно (возраст?) адаптироваться, учиться новому?

если эта причина - тогда да.

а вообще-то вся история эмиграции и иммиграции доказала обратное.

просто нельзя обобщать и всех под 1 гребенку.

Нельзя, согласен. Но мульт сделан теми, кто в шкуре тех о ком он сделан не были и не будут.
Пчелы сделали мультик о пингвинах. Гы! )))

Тогда примеры в студию. Или Вам мало примера дяди, труд которого терь в Европах никому не нужен и он клепает сайтики для турЫсстофф? )))

а шо за дядя, а то не помню уже, о ком речь)

а че не нужен?
раз клепает значит нужен.
хоть кому-то.

а если про бабло, то на сайтиках можно иногда поболее заработать, чем на марании бумаги тонером.

Почитайте интернеты... Недавняя история.)))

Можно. Но я например пока не имею времени заняться сайтиками. Но очень хачю! Вот и мараю бумагу тонером. И мне это нравицца! ;)

кстати говоря, кто-кто, а я считаю, что как раз VRM мог бы вполне реализоваться и в Европах, да и в Украине все высоты еще впереди.

шото моск у мя не варит) олейников шоле сайты лепит?))