НДС для ЧП. Что и как? Ваши мнения и мысли на эту тему.

[манускрипт]

Я вот только не понял, почему 2 группе низзя работать с юр.лицами. Из НК вроде бы просто убирают статью о запрете относения на затраты единщиков. Но при этом написано, что 2 группа может работать только с единщиками. А если не единщик попался? (уж очень эта вторая группа привлекательна...)

[Vivario]

Сообщение от VRM

Не шучу. Нет у меня оборота в 300 000 в год с фирмами платильщиками НДС. Сам знаю, это плохо это. Но не хотят НДС-ки со мной работать. Звонят - вы платите НДС. ОТвет - нет. -До свидания.

Так должно быть вроде как просто 300 000, а не триста с НДСниками.

[T_Igor]

Есть статья 181, которая определяет условия, при соблюдении которых субъекты обязаны регистрироваться плательщиками НДС.
Стаття 181. Вимоги щодо реєстрації осіб як платників податку
181.1. У разі якщо загальна сума від здійснення операцій з постачання товарів/послуг, що підлягають оподаткуванню згідно з цим розділом, у тому числі з використанням локальної або глобальної комп’ютерної мережі, нарахована (сплачена) такій особі протягом останніх 12 календарних місяців, сукупно перевищує 300 000 гривень (без урахування податку на додану вартість), така особа зобов’язана зареєструватися як платник податку в органі державної податкової служби за своїм місцезнаходженням (місцем проживання) з дотриманням вимог, передбачених статтею 183 цього Кодексу, крім особи, яка є платником єдиного податку.
181.2. Якщо особи, не зареєстровані як платники податку, ввозять товари на митну територію України в обсягах, що підлягають оподаткуванню згідно із законом, такі особи сплачують податок під час митного оформлення товарів без реєстрації як платники такого податку.

Далее идёт статья 182, которая даёт нам право добровольно регистрироваться плательщиком НДС.

Стаття 182. Добровільна реєстрація платників податку
182.1. Якщо особа, яка провадить оподатковувані операції і відповідно до пункту 181.1 статті 181 цього Кодексу не є платником податку у зв’язку з тим, що обсяги оподатковуваних операцій є меншими від встановленої зазначеною статтею суми та обсяги постачання товарів/послуг іншим платникам податку за останні
12 календарних місяців сукупно становлять не менше 50 відсотків загального обсягу постачання, вважає за доцільне добровільно зареєструватися як платник податку, така реєстрація здійснюється за її заявою.
Далее идёт статья 183, которая описывает порядок регистрации плательщиком НДС. Там есть один подпункт, который описывает условия для отказа в регистрации или аннулирования св-ва плательщика НДС.
183.8. Орган державної податкової служби відмовляє в реєстрації особи як платника податку, якщо за результатами розгляду реєстраційної заяви та/або поданих документів встановлено, що особа не здійснює постачання товарів/послуг або не відповідає вимогам, визначеним статтею 180, пунктом 181.1 статті 181, пунктом 182.1 статті 182 та пунктом 183.7 статті 183 цього Кодексу, або якщо існують обставини, які є підставою для анулювання реєстрації згідно із статтею 184 цього Кодексу.
Таким образом в этой статье через запятую перечислены все условия, которые нужно соблюдать для получения права на регистрацию, и если в статье 181.2 субъекту разрешено быть плательщиком НДС на своё усмотрение (добровольно), то статья 181.1, в которой есть требование заработать за 12 месцев 300 тыс. грн. фактически забирает у нас это право. Так же условием аннулирования св-ва плательщика НДС (или отказа в регистрации) является условие, описаное в статье 184 подпункт и), которая гласит, что субъект должен более 50% своих взаиморасчетов осуществлять с плательщиками НДС.
Стаття 184. Анулювання реєстрації платника податку
...
и) обсяг постачання товарів/послуг платниками податку, зареєстрованими добровільно, іншим платникам податку за останні
12 календарних місяців сукупно становить менше 50 відсотків загального обсягу постачання.

[VRM]

Это да. Но я так понял, что после Нового года все поменяется, в связи с новым законом. При написании заявления надо будет выбрать в какую из трех категорий себя занести и можно будет платить НДС. Или ничего не поменяется?

[T_Igor]

Из НК убирают статью, которой запрещали юрлицам относить на валовые расходы суммы потраченные на покупку товаров или услуг у единщиков. И это уже огромный плюс. Но в полной мере насладиться этим смогу лишь те, кто смог сохранить для себя НДС с прошлого года. В новом НК по поводу регистрации плательщиком НДС осталось всё в силе. Увы, но получить св-во НДС осталось всё также хлопотно и затратно. Ей богу, складывается такое впечатление, что НДС это не налог, а прямо, льгота какая то. Уж так они его охраняют...

[VRM]

Сообщение от T_Igor

В новом НК по поводу регистрации плательщиком НДС осталось всё в силе. Увы, но получить св-во НДС осталось всё также хлопотно и затратно.

Это да. Но зато теперь хоть можно работать с третьим типом ЧП-ков. А НДС придется покупать... Интересно сколько эта услуга сейчас стоит?

[Roman]

Сообщение от T_Igor

...платить единый налог в размере 3% от оборота если вы НДС-ник или 5% от оборота если не НДС-ник.

А почему от оборота? http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/...=&pf3511=40402 - здесь проект закона, в котором четко прописано: "294.4. Ставки податку для платників податку, визначених у підпунктах 291.1.3 та 291.1.4 пункту 291.1 статті 291 цієї глави, встановлюються у розмірі:
а) 3 відсотки бази оподаткування у разі сплати податку на додану вартість згідно розділу V цього Кодексу;
б) 5 відсотків бази оподаткування у разі включення податку на додану вартість до складу єдиного податку." Где хочу обратить внимание на слова "бази оподаткування".

А теперь сам закон вот в этом месте http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...7&page=17#3193, где написано: "164.1. Базою оподаткування є загальний оподатковуваний дохід, з урахуванням особливостей, визначених цим розділом.
Загальний оподатковуваний дохід - будь-який дохід, який підлягає оподаткуванню, нарахований (виплачений, наданий) на користь платника податку протягом звітного податкового періоду."

Отсюда вывод что 3% или 5% от дохода.

[T_Igor]

Сообщение от Roman

А почему от оборота? http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/...=&pf3511=40402 - здесь проект закона, в котором четко прописано: "294.4. Ставки податку для платників податку, визначених у підпунктах 291.1.3 та 291.1.4 пункту 291.1 статті 291 цієї глави, встановлюються у розмірі:
а) 3 відсотки бази оподаткування у разі сплати податку на додану вартість згідно розділу V цього Кодексу;
б) 5 відсотків бази оподаткування у разі включення податку на додану вартість до складу єдиного податку." Где хочу обратить внимание на слова "бази оподаткування".

А теперь сам закон вот в этом месте http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...7&page=17#3193, где написано: "164.1. Базою оподаткування є загальний оподатковуваний дохід, з урахуванням особливостей, визначених цим розділом.
Загальний оподатковуваний дохід - будь-який дохід, який підлягає оподаткуванню, нарахований (виплачений, наданий) на користь платника податку протягом звітного податкового періоду."

Отсюда вывод что 3% или 5% от дохода.

Ок. Меняем словосочетание "3% от оборота" на "3% от валового дохода".
Не очень разбираюсь в тонкостях налогового законодательства, но поправьте меня если я не прав: в случае, если я буду на этой системе налогообложения, то я буду платить государству ежемесячный налог в размере 3% от суммы, которую я получу на расчётный счет и в кассу (если я буду работать с налом)

[VRM]

T_Igor, я почти уверен, что посчитают все и кассу и безнал вместе. И никто не будет смотреть сколько там у вас этого валового дохода. В данном случае валовый доход=обороту. Хотя было бы неплохо ошибиться...
Хотя с другой стороны, я купил тонну бумаги, напечатал на ней ч\б листовки на ризографе. Тогда если отнять все расходы, то этот валовый доход будет меньше налога. Тоже несправедливо...

[T_Igor]

Сообщение от VRM

T_Igor, я почти уверен, что посчитают все и кассу и безнал вместе. И никто не будет смотреть сколько там у вас этого валового дохода. В данном случае валовый доход=обороту. Хотя было бы неплохо ошибиться...
Хотя с другой стороны, я купил тонну бумаги, напечатал на ней ч\б листовки на ризографе. Тогда если отнять все расходы, то этот валовый доход будет меньше налога. Тоже несправедливо...

Зато если Вы будете знать, что в любом случае прийдётся отдавать 3% от суммы любого заказа в виде налогов, Вы всегда сможете это заложить на этапе просчёта и выствления счёта заказчику.

[VRM]

Согласен. Надо попросить придти сюда хорошего финансиста! Он бы нам все и разъяснил(-а) !

[манускрипт]

Сообщение от VRM

... В данном случае валовый доход=обороту. Хотя было бы неплохо ошибиться...
Хотя с другой стороны, я купил тонну бумаги, напечатал на ней ч\б листовки на ризографе. Тогда если отнять все расходы, то этот валовый доход будет меньше налога. Тоже несправедливо...

Доход таки = обороту. А какие разночтения? Если вы отнимаете расходы, то получаете прибыль. А все что капнуло на счет (будь то нал или безнал) - есть доход.

[Anton Gordienko]

Сообщение от VRM

Согласен. Надо попросить придти сюда хорошего финансиста! Он бы нам все и разъяснил(-а) !

закон еще не подписан президентом.
он может его и не подписать, а наложить вето и вернуть в ВРУ со своими замечаниями.

и если будет подписан,
то только с 2012 года вступят в силу все эти категории.

[манускрипт]

Сообщение от Anton Gordienko

закон еще не подписан президентом.
он может его и не подписать, а наложить вето и вернуть в ВРУ со своими замечаниями.

и если будет подписан,
то только с 2012 года вступят в силу все эти категории.

Эт да, но вероятность подписания высока. А готовиться пора уже сейчас

[Anton Gordienko]

Сообщение от VRM

Спасибо, T_Igor. Но я могу ему сделать очень хорошую скидку от прайса и платильщик НДС не потеряет ничего!

Но вот чтобы попасть в этот заветный третий джедайский тип ЧП-ка надо иметь оборот в год с плательщиками НДС 300 000 гривен. Правильно? И тогда у тебя будет НДС?

А если ты просто платишь вместо единого налога 5% от оборота, то с тобой им тогда тоже можно работать, ну понятно что на разницу их НДС придется делать скидку, чтобы они ничего не потеряли. Так?

обычно конторы с НДС хотели скидку на сумму НДС и налога на прибыль.
как минимум.

иногда просто говорили, да не нужна нам ваша скидка, просто не хотим связываться с не-ндсниками.