НДС для ЧП. Что и как? Ваши мнения и мысли на эту тему.

[Anton Gordienko]

Сообщение от манускрипт

Эт да, но вероятность подписания высока. А готовиться пора уже сейчас

ну при том, что денег в бюджете мало! и их нам вряд ли даст МВФ с этими посадками Тимошенко, в связи с кризисом усугубляющимся и т.д., то власть имущие могут решить, что бюджет теряет на этом законе и сделать правки ( с подачи президента) и к примеру убрать норму про отнесение на затраты или еще что-нибудь в таком роде.

[Anton Gordienko]

Сообщение от Vivario

Так должно быть вроде как просто 300 000, а не триста с НДСниками.

должно быть 300 тыс. , и из них НЕ МЕНЕЕ ПОЛОВИНЫ - с НДСниками.

а нахрена НДС-никами этот прикол? еще попробуй набери эту половину от 300 тыс. с НДС никами

[манускрипт]

Сообщение от Anton Gordienko

должно быть 300 тыс. , и из них НЕ МЕНЕЕ ПОЛОВИНЫ - с НДСниками.

Должно быть 300 тыс с НДС-никами, а если нету, то не менее половины оборота НДС-ников.
Например: если 3 млн, а НДС-ников 300 тыс, то все нормально (есть 300 тыс). И если всего 20 грн, но 12 грн от НДС-ников, то тоже нормально (я слегка утрирую). А вот если 600 тыс оборота, а НДС-ников 280 тыс, то это уже потеря свидетельства.

[Anton Gordienko]

Сообщение от манускрипт

Должно быть 300 тыс с НДС-никами, а если нету, то не менее половины оборота НДС-ников.
Например: если 3 млн, а НДС-ников 300 тыс, то все нормально. И если всего 20 грн, но 12 грн от НДС-ников, то тоже нормально (я слегка утрирую). А вот если 600 тыс оборота, а НДС-ников 280 тыс, то это уже потеря свидетельства.

1) мы говорим про то, что сейчас или то, что будет?
2) про получение свидетельства или его потерю? все же про получение. про потерю не помню текстов. потеря - если 12 мес. не было движухи у предприятия.
3) вот этот момент мне кажется не соответствует... "И если всего 20 грн, но 12 грн от НДС-ников, то тоже нормально (я слегка утрирую). " даже если учесть утрирование...

[Velmar]

Сообщение от T_Igor

Именно так. Но, например, через дорогу от Вас будет работать другая оперативная типография, у которой будет НДС +3% от вала, и которая тоже захочет заполучить для себя этого заказчика. И не важно, что вы не НДС-ник, материалы Вы будете полкупать на одинаковых условиях, зарплаты сотрудникам одинаковые, т.е. себестоимость у Вас с той типографией при прочих равных условия будет примерно одинаковая. Но Вам прийдётся давать цену на 20% дешевле.

Это почему одинаковая. Если они выставляют НДС (ПДВ) клиентам, то для них это выходной НДС, который они должны отдать государству за вычетом входного. Интересно, как они его выделят. Или я не прав? Куда они денут этот НДС, полученный от покупателя?

[манускрипт]

Сообщение от Anton Gordienko

1) мы говорим про то, что сейчас или то, что будет?

Эта часть (требования), не меняется насколько я понял

Сообщение от Anton Gordienko

2) про получение свидетельства или его потерю? все же про получение. про потерю не помню текстов. потеря - если 12 мес. не было движухи у предприятия.

Про получение, я оговорился. Но не только 12 месяцев без движухи может привести к потере. Особенно "хороша" ситуация, когда отбирают задним числом и признают недействительными сделки за прошлый период. Но не об этом тема...

Сообщение от Anton Gordienko

3) вот этот момент мне кажется не соответствует... "И если всего 20 грн, но 12 грн от НДС-ников, то тоже нормально (я слегка утрирую). " даже если учесть утрирование...

Если нет 300 тыс с НДС-никами, то для добровольной регистрации не менее половины дохода за последние 12 месяцев должны быть от зарегистрированных плательщиков НДС. Дословно текст не помню.
Есть еще одна неоднозначность: не весь "доход от плательщиков НДС" является облагаемым этим самым НДСом. Например книги. Изготовление книг льготируется, хотя издательства могут быть зарегистрированными плательщиками НДС.

[T_Igor]

Сообщение от Velmar

Это почему одинаковая. Если они выставляют НДС (ПДВ) клиентам, то для них это выходной НДС, который они должны отдать государству за вычетом входного. Интересно, как они его выделят. Или я не прав? Куда они денут этот НДС, полученный от покупателя?

1) Вы плательщик НДС. Купили бумагу за 120,00 грн. (у Вас появился налоговый кредит на 120,00/6 = 20,00 грн). Выполнили заказ. Продали его за 160,00 грн. (у Вас появились налоговые обязательства на 160,00/6 =26,67 грн). Все довольны. В конце месяца Вы заплатите в бюджет НДС в размере: 26,67 - 20,00 = 6,77 грн. По итогам Ваша грязная прибыль 160,00 - 120,00 - 6,67 = 33,33 грн.
2) Вы не плательщик НДС. Купили бумагу за 120,00 грн. Выполнили заказ. Хотите продать его заказчику за 160,00 грн. Ваш заказчик должен получить от Вас налоговую накладную на 160,00/6 = 26,67 грн, которая для него, в свою очередь, станет налоговым кредитом. Так как Вы не плательщик НДС и не можете выписать эту налоговую накладную, Вы соглашаетесь уменьшить стоимость заказа на эту сумму и берёте с заказчика 160,00 - 26,67 = 133,33 грн. По итогам Ваша грязная прибыль 160,00 - 133,33 = 26,67 грн.

Считаем: 26,67 х 100 : 33,33 = 80%. Т.е. Ваши потери составляют 20%

[манускрипт]

Сообщение от T_Igor

1) Вы не плательщик НДС. ...
2) Вы не плательщик НДС. ...

ээээ..., а кто то из "Вас" наверное задумывался таки как плательщик?

[Roman]

Сообщение от T_Igor

По итогам Ваша грязная прибыль 160,00 - 120,00 - 6,67 = 33,33 грн.

И снова не большие уточнения, это уж очень "грязная" прибыль, так по нашему законодательству, это как раз и является доходом и подлежит налогообложению, т.е. с этих 33,33% нужно еще заплатить налог, точно не помню сейчас 23% или уже 21%, хотя ставку обещают уменьшить до 16%. Так что еще не известно у кого прибыль больше Не в счет НДСники на своем едином, те платят 6% или 10% от дохода, зависит от оборота.

[T_Igor]

Я попытался привести пример, что бы было понятно, как влияет НДС на наши взаимоотношения с заказчиком. Понятно, что тут ещё не учтено очень много. Но, предлагаю всё таки сравнивать между собой ФЛП-шников. В отличие от юрлиц, которые действительно платят налог с прибыли, ФЛП-ники платят подоходный налог, в размере 15% от чистого дохода. Обращаю Ваше внимание на слово "чистого" дохода. Т.е. в нашем примере 33,33 грн - это далеко не чистый доход. Там ещё не учтена аренда, зарплата сотрудникам, комунальные платежи и прочее. При грамотном ведении бухгалтерии чистую прибыль можно вообще свести к нулю. Другое дело, что налоговая нас "заставляет" показывать прибыль в резмере 1,5-3% от валового дохода. Если Вы будете укладываться в эти рамки - Вас трогать не будут.

[Roman]

Это все естественно, просто при таком примере начинает казаться что НДС это прям манна небесная, а единый зло. Хотя на самом деле проще все же быть на едином, а чтоб зарабатывать на НДС, нужно действительно очень хорошо и правильно вести бухгалтерию.

[T_Igor]

Давайте поставим точку. Дай бог наш проффесор подпишет закон, и мы с Нового Года сможем быть и на едином налоге и с НДС. Право работать с НДС-сом не есть манна небесная, а условие при котором с тобой будет интересно работать твоим заказчикам. Я до сих пор не могу понять зачем были придуманы эти искусственные барьеры для получения св-ва НДС...

[Anton Gordienko]

Сообщение от T_Igor

Я до сих пор не могу понять зачем были придуманы эти искусственные барьеры для получения св-ва НДС...

потому что уже полтора десятка лет невзрачные чиновники из налоговой и Ко ( банда всех мастей и властей) устроили себе многомиллиардный бизнес на возмещении НДС.

[Velmar]

Сообщение от T_Igor

Купили бумагу за 120,00 грн. (у Вас появился налоговый кредит на 120,00/6 = 20,00 грн). Выполнили заказ. Продали его за 160,00 грн. (у Вас появились налоговые обязательства на 160,00/6 =26,67 грн). Все довольны. В конце месяца Вы заплатите в бюджет НДС в размере: 26,67 - 20,00 = 6,77 грн. По итогам Ваша грязная прибыль 160,00 - 120,00 - 6,67 = 33,33 грн.

Плохой пример. Поставьте цену продажи 360 и результат изменится в другую сторону Весь вопрос в доле входного НДС в выручке

[T_Igor]

Сообщение от Velmar

Плохой пример. Поставьте цену продажи 360 и результат изменится в другую сторону Весь вопрос в доле входного НДС в выручке

Попытался было Вам парировать и расписать пример с ценой продажи 360 грн, показав при этом всё теже 20 % потерь. И обнаружил в своих предыдущих расчетах ошибку.
И после некоторого времени, проведенного с калькулятором вывел для себя цифру потерь неплательщика НДС, если он будет занижать отпускную стоимость для своего заказчика на сумму невыписываемой им налоговой накладной. Оказалось, что независимо от наценки на конечный продукт, изготовитель теряет сумму, которая поступает ему в виде налоговых накладных от поставщиков расходников (в нашем случае бумага, т.е. при её цене в 120 грн мы теряем 20 грн). Ещё раз прошу прощение за свою ошибку.