НДС для ЧП. Что и как? Ваши мнения и мысли на эту тему.

[T_Igor]

Сообщение от VRM

А если ты просто платишь вместо единого налога 5% от оборота, то с тобой им тогда тоже можно работать, ну понятно что на разницу их НДС придется делать скидку, чтобы они ничего не потеряли. Так?

Именно так. Но, например, через дорогу от Вас будет работать другая оперативная типография, у которой будет НДС +3% от вала, и которая тоже захочет заполучить для себя этого заказчика. И не важно, что вы не НДС-ник, материалы Вы будете полкупать на одинаковых условиях, зарплаты сотрудникам одинаковые, т.е. себестоимость у Вас с той типографией при прочих равных условия будет примерно одинаковая. Но Вам прийдётся давать цену на 20% дешевле. Если у этой типографии будет желание забрать у Вас этот заказ они смогут опустить цену и у них будет всё ещё прибыль, а у Вас это будет уже себестоимость.

[VRM]

Сообщение от T_Igor

Если у этой типографии будет желание забрать у Вас этот заказ они смогут опустить цену и у них будет всё ещё прибыль, а у Вас это будет уже себестоимость.

T_Igor, если у меня в какой-то сфере 20 процентов будет чистый заработок - то я от него сразу откажусь и сам отправлю клиента к соседям! Пусть работают за еду. Я писал свою формулу -
1/3 - себестоимость, 1/3 - налоги, зарплаты, аренда, реклама и различные "пожертвования и 1/3 чистыми!
И если формула не работает - я отказываюсь и сам посылаю клиента к конкурентам - быстрее закроются! Например я не беру тысячники визиток, перезаказы на офсет и т.д. Хотя клиенты сами просят. Мне это финансово не интересно, и я им говорю - если хотите приходить на VRM и вам это рядом и удобно - то платите скольо говорят и заказывайте то что есть, иначе мы будем мало зарабатывать и станем злые и голодные! И люди соглашаются с улыбкой.

А теперь по теме. Если я хочу платить 5% от оборота, но сейчас плачу фиксированный единый налог и с НДС-ками у меня нет 300 000 грн. оборота в год. Что мне надо делать и куда идти?

[Vivario]

Сообщение от VRM

....у меня нет 300 000 грн. оборота в год.

Вы шутите?

[Velmar]

Сообщение от T_Igor

Именно так. Но, например, через дорогу от Вас будет работать другая оперативная типография, у которой будет НДС +3% от вала, и которая тоже захочет заполучить для себя этого заказчика. И не важно, что вы не НДС-ник, материалы Вы будете полкупать на одинаковых условиях, зарплаты сотрудникам одинаковые, т.е. себестоимость у Вас с той типографией при прочих равных условия будет примерно одинаковая. Но Вам прийдётся давать цену на 20% дешевле.

Это почему одинаковая. Если они выставляют НДС (ПДВ) клиентам, то для них это выходной НДС, который они должны отдать государству за вычетом входного. Интересно, как они его выделят. Или я не прав? Куда они денут этот НДС, полученный от покупателя?

[T_Igor]

Сообщение от Velmar

Это почему одинаковая. Если они выставляют НДС (ПДВ) клиентам, то для них это выходной НДС, который они должны отдать государству за вычетом входного. Интересно, как они его выделят. Или я не прав? Куда они денут этот НДС, полученный от покупателя?

1) Вы плательщик НДС. Купили бумагу за 120,00 грн. (у Вас появился налоговый кредит на 120,00/6 = 20,00 грн). Выполнили заказ. Продали его за 160,00 грн. (у Вас появились налоговые обязательства на 160,00/6 =26,67 грн). Все довольны. В конце месяца Вы заплатите в бюджет НДС в размере: 26,67 - 20,00 = 6,77 грн. По итогам Ваша грязная прибыль 160,00 - 120,00 - 6,67 = 33,33 грн.
2) Вы не плательщик НДС. Купили бумагу за 120,00 грн. Выполнили заказ. Хотите продать его заказчику за 160,00 грн. Ваш заказчик должен получить от Вас налоговую накладную на 160,00/6 = 26,67 грн, которая для него, в свою очередь, станет налоговым кредитом. Так как Вы не плательщик НДС и не можете выписать эту налоговую накладную, Вы соглашаетесь уменьшить стоимость заказа на эту сумму и берёте с заказчика 160,00 - 26,67 = 133,33 грн. По итогам Ваша грязная прибыль 160,00 - 133,33 = 26,67 грн.

Считаем: 26,67 х 100 : 33,33 = 80%. Т.е. Ваши потери составляют 20%

[Anton Gordienko]

Сообщение от VRM

Спасибо, T_Igor. Но я могу ему сделать очень хорошую скидку от прайса и платильщик НДС не потеряет ничего!

Но вот чтобы попасть в этот заветный третий джедайский тип ЧП-ка надо иметь оборот в год с плательщиками НДС 300 000 гривен. Правильно? И тогда у тебя будет НДС?

А если ты просто платишь вместо единого налога 5% от оборота, то с тобой им тогда тоже можно работать, ну понятно что на разницу их НДС придется делать скидку, чтобы они ничего не потеряли. Так?

обычно конторы с НДС хотели скидку на сумму НДС и налога на прибыль.
как минимум.

иногда просто говорили, да не нужна нам ваша скидка, просто не хотим связываться с не-ндсниками.

[T_Igor]

У меня ~40...50% заказчиков НДС-ники. В прошлый Новый Год пришлось спрыгнуть с единого, что бы остаться плательщиком НДС-а. На общей системе головняка много. Калькуляции, списывания, оприходования и пр. Собираюсь вернуться на единый в третью категорию. Возможно, мне это будет немного дороже по налогам, но работать будет гораздо легче.

[манускрипт]

Я вот только не понял, почему 2 группе низзя работать с юр.лицами. Из НК вроде бы просто убирают статью о запрете относения на затраты единщиков. Но при этом написано, что 2 группа может работать только с единщиками. А если не единщик попался? (уж очень эта вторая группа привлекательна...)

[T_Igor]

Есть статья 181, которая определяет условия, при соблюдении которых субъекты обязаны регистрироваться плательщиками НДС.
Стаття 181. Вимоги щодо реєстрації осіб як платників податку
181.1. У разі якщо загальна сума від здійснення операцій з постачання товарів/послуг, що підлягають оподаткуванню згідно з цим розділом, у тому числі з використанням локальної або глобальної комп’ютерної мережі, нарахована (сплачена) такій особі протягом останніх 12 календарних місяців, сукупно перевищує 300 000 гривень (без урахування податку на додану вартість), така особа зобов’язана зареєструватися як платник податку в органі державної податкової служби за своїм місцезнаходженням (місцем проживання) з дотриманням вимог, передбачених статтею 183 цього Кодексу, крім особи, яка є платником єдиного податку.
181.2. Якщо особи, не зареєстровані як платники податку, ввозять товари на митну територію України в обсягах, що підлягають оподаткуванню згідно із законом, такі особи сплачують податок під час митного оформлення товарів без реєстрації як платники такого податку.

Далее идёт статья 182, которая даёт нам право добровольно регистрироваться плательщиком НДС.

Стаття 182. Добровільна реєстрація платників податку
182.1. Якщо особа, яка провадить оподатковувані операції і відповідно до пункту 181.1 статті 181 цього Кодексу не є платником податку у зв’язку з тим, що обсяги оподатковуваних операцій є меншими від встановленої зазначеною статтею суми та обсяги постачання товарів/послуг іншим платникам податку за останні
12 календарних місяців сукупно становлять не менше 50 відсотків загального обсягу постачання, вважає за доцільне добровільно зареєструватися як платник податку, така реєстрація здійснюється за її заявою.
Далее идёт статья 183, которая описывает порядок регистрации плательщиком НДС. Там есть один подпункт, который описывает условия для отказа в регистрации или аннулирования св-ва плательщика НДС.
183.8. Орган державної податкової служби відмовляє в реєстрації особи як платника податку, якщо за результатами розгляду реєстраційної заяви та/або поданих документів встановлено, що особа не здійснює постачання товарів/послуг або не відповідає вимогам, визначеним статтею 180, пунктом 181.1 статті 181, пунктом 182.1 статті 182 та пунктом 183.7 статті 183 цього Кодексу, або якщо існують обставини, які є підставою для анулювання реєстрації згідно із статтею 184 цього Кодексу.
Таким образом в этой статье через запятую перечислены все условия, которые нужно соблюдать для получения права на регистрацию, и если в статье 181.2 субъекту разрешено быть плательщиком НДС на своё усмотрение (добровольно), то статья 181.1, в которой есть требование заработать за 12 месцев 300 тыс. грн. фактически забирает у нас это право. Так же условием аннулирования св-ва плательщика НДС (или отказа в регистрации) является условие, описаное в статье 184 подпункт и), которая гласит, что субъект должен более 50% своих взаиморасчетов осуществлять с плательщиками НДС.
Стаття 184. Анулювання реєстрації платника податку
...
и) обсяг постачання товарів/послуг платниками податку, зареєстрованими добровільно, іншим платникам податку за останні
12 календарних місяців сукупно становить менше 50 відсотків загального обсягу постачання.

[VRM]

Это да. Но я так понял, что после Нового года все поменяется, в связи с новым законом. При написании заявления надо будет выбрать в какую из трех категорий себя занести и можно будет платить НДС. Или ничего не поменяется?

[T_Igor]

Из НК убирают статью, которой запрещали юрлицам относить на валовые расходы суммы потраченные на покупку товаров или услуг у единщиков. И это уже огромный плюс. Но в полной мере насладиться этим смогу лишь те, кто смог сохранить для себя НДС с прошлого года. В новом НК по поводу регистрации плательщиком НДС осталось всё в силе. Увы, но получить св-во НДС осталось всё также хлопотно и затратно. Ей богу, складывается такое впечатление, что НДС это не налог, а прямо, льгота какая то. Уж так они его охраняют...

[VRM]

Сообщение от T_Igor

В новом НК по поводу регистрации плательщиком НДС осталось всё в силе. Увы, но получить св-во НДС осталось всё также хлопотно и затратно.

Это да. Но зато теперь хоть можно работать с третьим типом ЧП-ков. А НДС придется покупать... Интересно сколько эта услуга сейчас стоит?

[VRM]

Согласен. Надо попросить придти сюда хорошего финансиста! Он бы нам все и разъяснил(-а) !

[Anton Gordienko]

Сообщение от VRM

Согласен. Надо попросить придти сюда хорошего финансиста! Он бы нам все и разъяснил(-а) !

закон еще не подписан президентом.
он может его и не подписать, а наложить вето и вернуть в ВРУ со своими замечаниями.

и если будет подписан,
то только с 2012 года вступят в силу все эти категории.

[манускрипт]

Сообщение от Anton Gordienko

закон еще не подписан президентом.
он может его и не подписать, а наложить вето и вернуть в ВРУ со своими замечаниями.

и если будет подписан,
то только с 2012 года вступят в силу все эти категории.

Эт да, но вероятность подписания высока. А готовиться пора уже сейчас