НДС для ЧП. Что и как? Ваши мнения и мысли на эту тему.

[VRM]

Спасибо, T_Igor. Но я могу ему сделать очень хорошую скидку от прайса и платильщик НДС не потеряет ничего!

Но вот чтобы попасть в этот заветный третий джедайский тип ЧП-ка надо иметь оборот в год с плательщиками НДС 300 000 гривен. Правильно? И тогда у тебя будет НДС?

А если ты просто платишь вместо единого налога 5% от оборота, то с тобой им тогда тоже можно работать, ну понятно что на разницу их НДС придется делать скидку, чтобы они ничего не потеряли. Так?

[T_Igor]

Сообщение от VRM

А если ты просто платишь вместо единого налога 5% от оборота, то с тобой им тогда тоже можно работать, ну понятно что на разницу их НДС придется делать скидку, чтобы они ничего не потеряли. Так?

Именно так. Но, например, через дорогу от Вас будет работать другая оперативная типография, у которой будет НДС +3% от вала, и которая тоже захочет заполучить для себя этого заказчика. И не важно, что вы не НДС-ник, материалы Вы будете полкупать на одинаковых условиях, зарплаты сотрудникам одинаковые, т.е. себестоимость у Вас с той типографией при прочих равных условия будет примерно одинаковая. Но Вам прийдётся давать цену на 20% дешевле. Если у этой типографии будет желание забрать у Вас этот заказ они смогут опустить цену и у них будет всё ещё прибыль, а у Вас это будет уже себестоимость.

[VRM]

Сообщение от T_Igor

Если у этой типографии будет желание забрать у Вас этот заказ они смогут опустить цену и у них будет всё ещё прибыль, а у Вас это будет уже себестоимость.

T_Igor, если у меня в какой-то сфере 20 процентов будет чистый заработок - то я от него сразу откажусь и сам отправлю клиента к соседям! Пусть работают за еду. Я писал свою формулу -
1/3 - себестоимость, 1/3 - налоги, зарплаты, аренда, реклама и различные "пожертвования и 1/3 чистыми!
И если формула не работает - я отказываюсь и сам посылаю клиента к конкурентам - быстрее закроются! Например я не беру тысячники визиток, перезаказы на офсет и т.д. Хотя клиенты сами просят. Мне это финансово не интересно, и я им говорю - если хотите приходить на VRM и вам это рядом и удобно - то платите скольо говорят и заказывайте то что есть, иначе мы будем мало зарабатывать и станем злые и голодные! И люди соглашаются с улыбкой.

А теперь по теме. Если я хочу платить 5% от оборота, но сейчас плачу фиксированный единый налог и с НДС-ками у меня нет 300 000 грн. оборота в год. Что мне надо делать и куда идти?

[Vivario]

Сообщение от VRM

....у меня нет 300 000 грн. оборота в год.

Вы шутите?

[VRM]

Сообщение от Vivario

Вы шутите?

Не шучу. Нет у меня оборота в 300 000 в год с фирмами платильщиками НДС. Сам знаю, это плохо это. Но не хотят НДС-ки со мной работать. Звонят - вы платите НДС. ОТвет - нет. -До свидания.

[Vivario]

Сообщение от VRM

Не шучу. Нет у меня оборота в 300 000 в год с фирмами платильщиками НДС. Сам знаю, это плохо это. Но не хотят НДС-ки со мной работать. Звонят - вы платите НДС. ОТвет - нет. -До свидания.

Так должно быть вроде как просто 300 000, а не триста с НДСниками.

[Anton Gordienko]

Сообщение от Vivario

Так должно быть вроде как просто 300 000, а не триста с НДСниками.

должно быть 300 тыс. , и из них НЕ МЕНЕЕ ПОЛОВИНЫ - с НДСниками.

а нахрена НДС-никами этот прикол? еще попробуй набери эту половину от 300 тыс. с НДС никами

[Петрушкин]

Сообщение от Vivario

Так должно быть вроде как просто 300 000, а не триста с НДСниками.

С НДС, сейчас все тяжело!
1 - получить его почти нереально! Я правда не знаю как обстоят дела с ЧП-никами, но вот юриков, всех поголовно лешают НДС свитедетельства, а потом его просто не дают получить ...

Вот у меня 2 юр. лица, одно вот буквально на днях анулировали НДС, а второе уже 7 мес. мы получаем! при этом письменного официальгного отказа они не дают ... а на словах это звучит примерно так: Вы неправильно заполнили форму .....

И при этом, юрик сделало оборот 300 тыс. как требуется, и 70 % из них были плательщики НДС ....
вот так то ...

[Velmar]

Сообщение от T_Igor

Именно так. Но, например, через дорогу от Вас будет работать другая оперативная типография, у которой будет НДС +3% от вала, и которая тоже захочет заполучить для себя этого заказчика. И не важно, что вы не НДС-ник, материалы Вы будете полкупать на одинаковых условиях, зарплаты сотрудникам одинаковые, т.е. себестоимость у Вас с той типографией при прочих равных условия будет примерно одинаковая. Но Вам прийдётся давать цену на 20% дешевле.

Это почему одинаковая. Если они выставляют НДС (ПДВ) клиентам, то для них это выходной НДС, который они должны отдать государству за вычетом входного. Интересно, как они его выделят. Или я не прав? Куда они денут этот НДС, полученный от покупателя?

[T_Igor]

Сообщение от Velmar

Это почему одинаковая. Если они выставляют НДС (ПДВ) клиентам, то для них это выходной НДС, который они должны отдать государству за вычетом входного. Интересно, как они его выделят. Или я не прав? Куда они денут этот НДС, полученный от покупателя?

1) Вы плательщик НДС. Купили бумагу за 120,00 грн. (у Вас появился налоговый кредит на 120,00/6 = 20,00 грн). Выполнили заказ. Продали его за 160,00 грн. (у Вас появились налоговые обязательства на 160,00/6 =26,67 грн). Все довольны. В конце месяца Вы заплатите в бюджет НДС в размере: 26,67 - 20,00 = 6,77 грн. По итогам Ваша грязная прибыль 160,00 - 120,00 - 6,67 = 33,33 грн.
2) Вы не плательщик НДС. Купили бумагу за 120,00 грн. Выполнили заказ. Хотите продать его заказчику за 160,00 грн. Ваш заказчик должен получить от Вас налоговую накладную на 160,00/6 = 26,67 грн, которая для него, в свою очередь, станет налоговым кредитом. Так как Вы не плательщик НДС и не можете выписать эту налоговую накладную, Вы соглашаетесь уменьшить стоимость заказа на эту сумму и берёте с заказчика 160,00 - 26,67 = 133,33 грн. По итогам Ваша грязная прибыль 160,00 - 133,33 = 26,67 грн.

Считаем: 26,67 х 100 : 33,33 = 80%. Т.е. Ваши потери составляют 20%

[манускрипт]

Сообщение от T_Igor

1) Вы не плательщик НДС. ...
2) Вы не плательщик НДС. ...

ээээ..., а кто то из "Вас" наверное задумывался таки как плательщик?

[Roman]

Сообщение от T_Igor

По итогам Ваша грязная прибыль 160,00 - 120,00 - 6,67 = 33,33 грн.

И снова не большие уточнения, это уж очень "грязная" прибыль, так по нашему законодательству, это как раз и является доходом и подлежит налогообложению, т.е. с этих 33,33% нужно еще заплатить налог, точно не помню сейчас 23% или уже 21%, хотя ставку обещают уменьшить до 16%. Так что еще не известно у кого прибыль больше Не в счет НДСники на своем едином, те платят 6% или 10% от дохода, зависит от оборота.

[Velmar]

Сообщение от T_Igor

Купили бумагу за 120,00 грн. (у Вас появился налоговый кредит на 120,00/6 = 20,00 грн). Выполнили заказ. Продали его за 160,00 грн. (у Вас появились налоговые обязательства на 160,00/6 =26,67 грн). Все довольны. В конце месяца Вы заплатите в бюджет НДС в размере: 26,67 - 20,00 = 6,77 грн. По итогам Ваша грязная прибыль 160,00 - 120,00 - 6,67 = 33,33 грн.

Плохой пример. Поставьте цену продажи 360 и результат изменится в другую сторону Весь вопрос в доле входного НДС в выручке

[T_Igor]

Сообщение от Velmar

Плохой пример. Поставьте цену продажи 360 и результат изменится в другую сторону Весь вопрос в доле входного НДС в выручке

Попытался было Вам парировать и расписать пример с ценой продажи 360 грн, показав при этом всё теже 20 % потерь. И обнаружил в своих предыдущих расчетах ошибку.
И после некоторого времени, проведенного с калькулятором вывел для себя цифру потерь неплательщика НДС, если он будет занижать отпускную стоимость для своего заказчика на сумму невыписываемой им налоговой накладной. Оказалось, что независимо от наценки на конечный продукт, изготовитель теряет сумму, которая поступает ему в виде налоговых накладных от поставщиков расходников (в нашем случае бумага, т.е. при её цене в 120 грн мы теряем 20 грн). Ещё раз прошу прощение за свою ошибку.

[манускрипт]

Сообщение от T_Igor

...Оказалось, что независимо от наценки на конечный продукт, изготовитель теряет сумму, которая поступает ему в виде налоговых накладных от поставщиков расходников (в нашем случае бумага, т.е. при её цене в 120 грн мы теряем 20 грн)....

правильно (в идеале), за исключением одной маленькой детали: когда просчитывается 1 работа все справедливо. Когда подводятся итоги периода обычно находятся материалы, которые позволяют уменьшить сумму ндс (как бы увеличив долю списываемых материалов) и на практике обязательства уменьшаются. А недополученные 20% с продажи заказа Вы уже не компенсируете "приписками".