НДС для ЧП. Что и как? Ваши мнения и мысли на эту тему.
 

Вроде бы теперь обычным ЧП-кам можно иметь НДС? Кто что по этой теме уже узнавал или знает?

Обычным и было можно. Нельзя было единоналожникам

Но были определенные трудности. Вроде бы с принятием нового закона уже можно всем НДС - и обычным и единщикам?

Единщиков разделили на три категории (четвертая единщики-юрики). И можно стало быть НДСниками третей категории - аналогом старых единщиков-юриков (3% с НДС или 5% без НДС). А первым двум категориям (первая категория вообще кустари одиночки без наемного труда, вторая категория очень похожа на старых ЧПшников), вообще мона общаться только с единщиками. А там НДС неуместен вообще.
Как то так.

Сорри за темноту. Это от оборота? И как попасть в эту третью категорию?

Как и раньше стать плательщиком НДС можно лишь достигнув оборотов работы с НДС-никами в 300 тыс.
Третья категория единщиков сможет быть или не быть НДС-никами и работать с обычными юрлицами. При этом раз в месяц будет платить единый налог в размере 3% от оборота если вы НДС-ник или 5% от оборота если не НДС-ник. Максимальная допустимая сумма оборота в год 3000 мин. зарплат, т.е. около 3 млн. грн.

То есть со мной смогут нормально работать НДС-ники если я буду в третьем варианте? А я могу платить или 3% от оборота если я НДС-ник или 5% от оборота если я не НДС-ник. Причем тем, кто работает со мной все равно как и сколько я плачу? Им все равно будет удобно со мной работать?

Ух как у вас там все сложно. В России с УСН все гораздо проще.

Они смогут на свои валовые расходы относить те траты, которые у них возникнут в связи с покупкой у Вас изделий или оплатой Вам за оказанные им услуги. В прошлой редакции НК юрлицам это было запрещено делать, т.е. они могли бы купить у Вас буклеты, но только за счёт своей прибыли. Также, если Ваш заказчик будет НДС-ником, то ему будет (как правило) интереснее работать с НДС-ником. Иначе он теряет на этом деньги. Поэтому оптимальным будет единый по третей схеме с НДС и 3% налога от вала.

Спасибо, T_Igor. Но я могу ему сделать очень хорошую скидку от прайса и платильщик НДС не потеряет ничего! ;)

Но вот чтобы попасть в этот заветный третий джедайский тип ЧП-ка надо иметь оборот в год с плательщиками НДС 300 000 гривен. Правильно? И тогда у тебя будет НДС?

А если ты просто платишь вместо единого налога 5% от оборота, то с тобой им тогда тоже можно работать, ну понятно что на разницу их НДС придется делать скидку, чтобы они ничего не потеряли. Так?

Именно так. Но, например, через дорогу от Вас будет работать другая оперативная типография, у которой будет НДС +3% от вала, и которая тоже захочет заполучить для себя этого заказчика. И не важно, что вы не НДС-ник, материалы Вы будете полкупать на одинаковых условиях, зарплаты сотрудникам одинаковые, т.е. себестоимость у Вас с той типографией при прочих равных условия будет примерно одинаковая. Но Вам прийдётся давать цену на 20% дешевле. Если у этой типографии будет желание забрать у Вас этот заказ они смогут опустить цену и у них будет всё ещё прибыль, а у Вас это будет уже себестоимость.

T_Igor, если у меня в какой-то сфере 20 процентов будет чистый заработок - то я от него сразу откажусь и сам отправлю клиента к соседям! Пусть работают за еду. Я писал свою формулу -
1/3 - себестоимость, 1/3 - налоги, зарплаты, аренда, реклама и различные "пожертвования и 1/3 чистыми!
И если формула не работает - я отказываюсь и сам посылаю клиента к конкурентам - быстрее закроются! Например я не беру тысячники визиток, перезаказы на офсет и т.д. Хотя клиенты сами просят. Мне это финансово не интересно, и я им говорю - если хотите приходить на VRM и вам это рядом и удобно - то платите скольо говорят и заказывайте то что есть, иначе мы будем мало зарабатывать и станем злые и голодные! И люди соглашаются с улыбкой.

А теперь по теме. Если я хочу платить 5% от оборота, но сейчас плачу фиксированный единый налог и с НДС-ками у меня нет 300 000 грн. оборота в год. Что мне надо делать и куда идти?

Вы шутите?

Не шучу. Нет у меня оборота в 300 000 в год с фирмами платильщиками НДС. Сам знаю, это плохо это. :( Но не хотят НДС-ки со мной работать. Звонят - вы платите НДС. ОТвет - нет. -До свидания. :(

У меня ~40...50% заказчиков НДС-ники. В прошлый Новый Год пришлось спрыгнуть с единого, что бы остаться плательщиком НДС-а. На общей системе головняка много. Калькуляции, списывания, оприходования и пр. Собираюсь вернуться на единый в третью категорию. Возможно, мне это будет немного дороже по налогам, но работать будет гораздо легче.

Я вот только не понял, почему 2 группе низзя работать с юр.лицами. Из НК вроде бы просто убирают статью о запрете относения на затраты единщиков. Но при этом написано, что 2 группа может работать только с единщиками. А если не единщик попался? (уж очень эта вторая группа привлекательна...)

Так должно быть вроде как просто 300 000, а не триста с НДСниками.

Есть статья 181, которая определяет условия, при соблюдении которых субъекты обязаны регистрироваться плательщиками НДС.
Стаття 181. Вимоги щодо реєстрації осіб як платників податку
181.1. У разі якщо загальна сума від здійснення операцій з постачання товарів/послуг, що підлягають оподаткуванню згідно з цим розділом, у тому числі з використанням локальної або глобальної комп’ютерної мережі, нарахована (сплачена) такій особі протягом останніх 12 календарних місяців, сукупно перевищує 300 000 гривень (без урахування податку на додану вартість), така особа зобов’язана зареєструватися як платник податку в органі державної податкової служби за своїм місцезнаходженням (місцем проживання) з дотриманням вимог, передбачених статтею 183 цього Кодексу, крім особи, яка є платником єдиного податку.
181.2. Якщо особи, не зареєстровані як платники податку, ввозять товари на митну територію України в обсягах, що підлягають оподаткуванню згідно із законом, такі особи сплачують податок під час митного оформлення товарів без реєстрації як платники такого податку.

Далее идёт статья 182, которая даёт нам право добровольно регистрироваться плательщиком НДС.

Стаття 182. Добровільна реєстрація платників податку
182.1. Якщо особа, яка провадить оподатковувані операції і відповідно до пункту 181.1 статті 181 цього Кодексу не є платником податку у зв’язку з тим, що обсяги оподатковуваних операцій є меншими від встановленої зазначеною статтею суми та обсяги постачання товарів/послуг іншим платникам податку за останні
12 календарних місяців сукупно становлять не менше 50 відсотків загального обсягу постачання, вважає за доцільне добровільно зареєструватися як платник податку, така реєстрація здійснюється за її заявою.
Далее идёт статья 183, которая описывает порядок регистрации плательщиком НДС. Там есть один подпункт, который описывает условия для отказа в регистрации или аннулирования св-ва плательщика НДС.
183.8. Орган державної податкової служби відмовляє в реєстрації особи як платника податку, якщо за результатами розгляду реєстраційної заяви та/або поданих документів встановлено, що особа не здійснює постачання товарів/послуг або не відповідає вимогам, визначеним статтею 180, пунктом 181.1 статті 181, пунктом 182.1 статті 182 та пунктом 183.7 статті 183 цього Кодексу, або якщо існують обставини, які є підставою для анулювання реєстрації згідно із статтею 184 цього Кодексу.
Таким образом в этой статье через запятую перечислены все условия, которые нужно соблюдать для получения права на регистрацию, и если в статье 181.2 субъекту разрешено быть плательщиком НДС на своё усмотрение (добровольно), то статья 181.1, в которой есть требование заработать за 12 месцев 300 тыс. грн. фактически забирает у нас это право. Так же условием аннулирования св-ва плательщика НДС (или отказа в регистрации) является условие, описаное в статье 184 подпункт и), которая гласит, что субъект должен более 50% своих взаиморасчетов осуществлять с плательщиками НДС.
Стаття 184. Анулювання реєстрації платника податку
...
и) обсяг постачання товарів/послуг платниками податку, зареєстрованими добровільно, іншим платникам податку за останні
12 календарних місяців сукупно становить менше 50 відсотків загального обсягу постачання.

Это да. Но я так понял, что после Нового года все поменяется, в связи с новым законом. При написании заявления надо будет выбрать в какую из трех категорий себя занести и можно будет платить НДС. Или ничего не поменяется?

Из НК убирают статью, которой запрещали юрлицам относить на валовые расходы суммы потраченные на покупку товаров или услуг у единщиков. И это уже огромный плюс. Но в полной мере насладиться этим смогу лишь те, кто смог сохранить для себя НДС с прошлого года. В новом НК по поводу регистрации плательщиком НДС осталось всё в силе. Увы, но получить св-во НДС осталось всё также хлопотно и затратно. Ей богу, складывается такое впечатление, что НДС это не налог, а прямо, льгота какая то. Уж так они его охраняют...

Это да. Но зато теперь хоть можно работать с третьим типом ЧП-ков. А НДС придется покупать... Интересно сколько эта услуга сейчас стоит? ;)

А почему от оборота? http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/...=&pf3511=40402 - здесь проект закона, в котором четко прописано: "294.4. Ставки податку для платників податку, визначених у підпунктах 291.1.3 та 291.1.4 пункту 291.1 статті 291 цієї глави, встановлюються у розмірі:
а) 3 відсотки бази оподаткування у разі сплати податку на додану вартість згідно розділу V цього Кодексу;
б) 5 відсотків бази оподаткування у разі включення податку на додану вартість до складу єдиного податку." Где хочу обратить внимание на слова "бази оподаткування".

А теперь сам закон вот в этом месте http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...7&page=17#3193, где написано: "164.1. Базою оподаткування є загальний оподатковуваний дохід, з урахуванням особливостей, визначених цим розділом.
Загальний оподатковуваний дохід - будь-який дохід, який підлягає оподаткуванню, нарахований (виплачений, наданий) на користь платника податку протягом звітного податкового періоду."

Отсюда вывод что 3% или 5% от дохода.

Ок. Меняем словосочетание "3% от оборота" на "3% от валового дохода".
Не очень разбираюсь в тонкостях налогового законодательства, но поправьте меня если я не прав: в случае, если я буду на этой системе налогообложения, то я буду платить государству ежемесячный налог в размере 3% от суммы, которую я получу на расчётный счет и в кассу (если я буду работать с налом)

T_Igor, я почти уверен, что посчитают все и кассу и безнал вместе. И никто не будет смотреть сколько там у вас этого валового дохода. В данном случае валовый доход=обороту. Хотя было бы неплохо ошибиться...
Хотя с другой стороны, я купил тонну бумаги, напечатал на ней ч\б листовки на ризографе. Тогда если отнять все расходы, то этот валовый доход будет меньше налога. Тоже несправедливо...

Зато если Вы будете знать, что в любом случае прийдётся отдавать 3% от суммы любого заказа в виде налогов, Вы всегда сможете это заложить на этапе просчёта и выствления счёта заказчику.

Согласен. Надо попросить придти сюда хорошего финансиста! Он бы нам все и разъяснил(-а) ! ;)

Доход таки = обороту. А какие разночтения? Если вы отнимаете расходы, то получаете прибыль. А все что капнуло на счет (будь то нал или безнал) - есть доход.

закон еще не подписан президентом.
он может его и не подписать, а наложить вето и вернуть в ВРУ со своими замечаниями.

и если будет подписан,
то только с 2012 года вступят в силу все эти категории.

Эт да, но вероятность подписания высока. А готовиться пора уже сейчас

обычно конторы с НДС хотели скидку на сумму НДС и налога на прибыль.
как минимум.

иногда просто говорили, да не нужна нам ваша скидка, просто не хотим связываться с не-ндсниками.

ну при том, что денег в бюджете мало! и их нам вряд ли даст МВФ с этими посадками Тимошенко, в связи с кризисом усугубляющимся и т.д., то власть имущие могут решить, что бюджет теряет на этом законе и сделать правки ( с подачи президента) и к примеру убрать норму про отнесение на затраты или еще что-нибудь в таком роде.

должно быть 300 тыс. , и из них НЕ МЕНЕЕ ПОЛОВИНЫ - с НДСниками.

а нахрена НДС-никами этот прикол? еще попробуй набери эту половину от 300 тыс. с НДС никами

Должно быть 300 тыс с НДС-никами, а если нету, то не менее половины оборота НДС-ников.
Например: если 3 млн, а НДС-ников 300 тыс, то все нормально (есть 300 тыс). И если всего 20 грн, но 12 грн от НДС-ников, то тоже нормально (я слегка утрирую). А вот если 600 тыс оборота, а НДС-ников 280 тыс, то это уже потеря свидетельства.

1) мы говорим про то, что сейчас или то, что будет?
2) про получение свидетельства или его потерю? все же про получение. про потерю не помню текстов. потеря - если 12 мес. не было движухи у предприятия.
3) вот этот момент мне кажется не соответствует... "И если всего 20 грн, но 12 грн от НДС-ников, то тоже нормально (я слегка утрирую). " даже если учесть утрирование...

Это почему одинаковая. Если они выставляют НДС (ПДВ) клиентам, то для них это выходной НДС, который они должны отдать государству за вычетом входного. Интересно, как они его выделят. Или я не прав? Куда они денут этот НДС, полученный от покупателя?

Эта часть (требования), не меняется насколько я понял

Про получение, я оговорился. Но не только 12 месяцев без движухи может привести к потере. Особенно "хороша" ситуация, когда отбирают задним числом и признают недействительными сделки за прошлый период. Но не об этом тема...

Если нет 300 тыс с НДС-никами, то для добровольной регистрации не менее половины дохода за последние 12 месяцев должны быть от зарегистрированных плательщиков НДС. Дословно текст не помню.
Есть еще одна неоднозначность: не весь "доход от плательщиков НДС" является облагаемым этим самым НДСом. Например книги. Изготовление книг льготируется, хотя издательства могут быть зарегистрированными плательщиками НДС.

1) Вы плательщик НДС. Купили бумагу за 120,00 грн. (у Вас появился налоговый кредит на 120,00/6 = 20,00 грн). Выполнили заказ. Продали его за 160,00 грн. (у Вас появились налоговые обязательства на 160,00/6 =26,67 грн). Все довольны. В конце месяца Вы заплатите в бюджет НДС в размере: 26,67 - 20,00 = 6,77 грн. По итогам Ваша грязная прибыль 160,00 - 120,00 - 6,67 = 33,33 грн.
2) Вы не плательщик НДС. Купили бумагу за 120,00 грн. Выполнили заказ. Хотите продать его заказчику за 160,00 грн. Ваш заказчик должен получить от Вас налоговую накладную на 160,00/6 = 26,67 грн, которая для него, в свою очередь, станет налоговым кредитом. Так как Вы не плательщик НДС и не можете выписать эту налоговую накладную, Вы соглашаетесь уменьшить стоимость заказа на эту сумму и берёте с заказчика 160,00 - 26,67 = 133,33 грн. По итогам Ваша грязная прибыль 160,00 - 133,33 = 26,67 грн.

Считаем: 26,67 х 100 : 33,33 = 80%. Т.е. Ваши потери составляют 20%

ээээ..., а кто то из "Вас" наверное задумывался таки как плательщик?

И снова не большие уточнения, это уж очень "грязная" прибыль, так по нашему законодательству, это как раз и является доходом и подлежит налогообложению, т.е. с этих 33,33% нужно еще заплатить налог, точно не помню сейчас 23% или уже 21%, хотя ставку обещают уменьшить до 16%. Так что еще не известно у кого прибыль больше :) Не в счет НДСники на своем едином, те платят 6% или 10% от дохода, зависит от оборота.

Я попытался привести пример, что бы было понятно, как влияет НДС на наши взаимоотношения с заказчиком. Понятно, что тут ещё не учтено очень много. Но, предлагаю всё таки сравнивать между собой ФЛП-шников. В отличие от юрлиц, которые действительно платят налог с прибыли, ФЛП-ники платят подоходный налог, в размере 15% от чистого дохода. Обращаю Ваше внимание на слово "чистого" дохода. Т.е. в нашем примере 33,33 грн - это далеко не чистый доход. Там ещё не учтена аренда, зарплата сотрудникам, комунальные платежи и прочее. При грамотном ведении бухгалтерии чистую прибыль можно вообще свести к нулю. Другое дело, что налоговая нас "заставляет" показывать прибыль в резмере 1,5-3% от валового дохода. Если Вы будете укладываться в эти рамки - Вас трогать не будут.