Подсчёт себестоимости (вопрос чайника)
 

Решил я тут сделать "как большой" и посчитать себестоимость правильно, с учётом не только чернил и бумаги, но и прочих разных факторов. И упёрся в вопрос: как учитывать аренду в стоимости заказа?
Вот с рабочим временем всё понятно: есть я, единственный, есть 600 рабочих минут в день, есть стоимость минуты. Если я час клею книги, то этот час стоит Х денег. Если я отвлёкся переложить бумагу в принтере, то Y денег ушло в себестоимость печати, а проклейка пока простаивает. А вот как быть с арендой?
Офис в месяц стоит А денег. Делим на количество рабочих минут - получаем Б денег в минуту. Но в то время как один принтер печатает листовки, другой может печатать фотографии, а я клеить книги, отвлекаясь на ксерокопию. А может другой принтер и не печатать, а я - раскладывать пасьянсы. И как разделить это Б на все эти работы? У кого какие есть мысли-знания по этому поводу?

я только 2 крайности приведу, и я не преувеличиваю, часто сталкиваюсь и с п.1 и с п.2

1. считать так, как любили в СССР и сейчас кое-кто любит - ну ооочччень полная себестоимость, "все включено", все меганакладные расходы и т.д. - в итоге, "себестоимость" выше рыночной цены раза в 2.

2. тонер+бумага +10% "навара" - примерно так считаем мы, пионэры со струйниками.


истина где-то ...ээ ... посередине.

еще пару умных слов : "директ костинг", довольно интересный и гибкий метод.

а вообще, кратко, нет единого "правильного" метода для всех.
каждому-свое.

Из второй крайности я сам только что вылез. А первая... тут, скорее, дело не в подходе, а в неправильной реализации. Потому что все-все накладные расходы учитывать надо, иначе что-то из них пойдёт за счёт прибыли и сожрёт бОльшую её часть (проходили уже). Поэтому я и пытаюсь понять, как эти расходы учитывать правильно - чтобы аренда не капала на каждый из четырёх одновременно работающих принтера.

надо-то надо, но...

вот таким макаром, по советскому методу считал себестоимость мой сотрудник, старый советсккий бухгалтер, и получилось как написано выше - неконкурентоспособная цена, пришлось искать компромиссные решения, одним из которых и были разные вариации дайрект костинга...

Спасибо, покопаюсь. :)

но, конечно же, это не панацея, просто один из методов.

вот, к примеру, о нем статейка http://www.eg-online.ru/article/51932/

Так понятно, что не панацея. Просто не хочется изобретать велосипед, когда можно просто попросить его показать. :)

Я думаю, что автор темы занялся трудом, который по большому счету никчему не приведет:
сейчас все красиво расчитает и обозначится, что себистоиомсть печати на данном принтере с учетом арендованной площади и прочих такая-то, а он возьми да и словайся раньше или поздже, расчет на помойку. А если в данную минуту времени вы не работаете, на что ляжет. А если Вы заболеете, то кто ответит за простой?

Да и, как правило, такого рода подход или приведет к банкротству или к депрессии.

для этого и придумали директ костинг

По идее, всё это должно учитываться в формуле (страховка от таких вот простоев-поломок). Но это уже чёрт-те что получается, хотя бы постоянные и очевидные вещи учесть. Понятно, что случаи всякие бывают, но ведь как-то себестоимость считать надо. Потому что гораздо быстрее к банкротству или депрессии приведёт отрицательная прибыль из-за того, что какие-то расходы не были учтены в цене.

Я в этих вещах действую более интуитивно. Сделан просчет, есть определенные показатели, да и рынок диктует правила игры. Для правильного ведения расчета и учета нужно только этим и заниматься, а если Вы являетесь ведущим звеном в цепи оказания услуги, Вам попросту не будет времени этим заниматься.

Считаем голую себестоимость на каждый аппарат (расходка/амортизация)
скажем, 5 руб А4. Мониторим рынок, берем ближневерхние продаваемые цены.

Считаем точку безубыточности. Считаем сколько оттисков надо надо продавать, чтобы уйти за нее. Надо при этом понимать, что принтеры редко работают от звонка до звонка, это же цифра. Пусть средний заказ 50 листов. считаем, сколько заказов надо в месяц.

Нацениваем бумагу 50-100% и все другие материалы. Ставим цены на работы - все это не учитываем при расчете себестоимости - в жизни будет дополнительным плюсом. Только учет всех расходов - постоянных и переменных, при аккумулировании средств на их своевременную оплату - поможет в итоге выжить, заработать и сформировать ваш прайс. А на карман - по итогам месяца, с оглядкой на следующий и помнить про налоги.

На самом деле есть только две точки. между которыми можно лавировать - чистая себестоимость и рыночная цена. Дальше все решает объем, оборот - все зависит от продаж. Если печатаешь 500 листов в месяц, а расходов 50000 руб, хоть засчитайся, но за 100 рублей "расчетной" себестоимости оттиски не купят.

это и есть один из примеров дайрект костинга :)

Моя формула любого продукта такова -

1/3 это себестоимость,
1/3 это аренда, з/п сотрудникам, свет, взятки, курьер, реклама, сайт,
1/3 это мне любимому, чистыми!

Если за первый год вложенное в оборудование вернется за счет моих чистых - работаю. Если нет - нафик такой бизнес! Попробуйте, работает! И ничего особо считать не надо!

Да формула у Вас не погана, особливо третя частина і це правильно, от тільки зараз все складніше стало собівартістю влазити у одну третю, все якось більше до половини доходить, або і навіть трохи більше :(

Тоді негайно відмовляюся від цієї послуги. Не звик працювати за їду!

Візьму цю формулу і собі, так легше рахувать ))

И другим расскажите! Может что-то по-тихоньку и изменится!

Хотя "на демпінгастів ні сіють ні оруть - вони самі родяться!"

Блін, це точно, воно наче в крові у них, чи то азарт їх розбірає, чи жадність не зрозуміло

ТУПІСТЬ!!!

крайне опасная мысль для начала собственного дела и вот почему. новичек, который посчитать пока ниче не может, считает, что те кто печатают по "рыночной цене" что то зарабатывают. вот такие наивные пионеры со струйниками\лазерниками\дисишками и составляют две трети "цифровиков-полиграфистов". и годы работы за еду их ничему не учат. в результате через 7-10 лет оборудование дохнет, а бобла то нет.

поэтому считайте все заранее, а не ориентирутесь на рыночную цену. это что то призрачное и ненормальное.

хотя если кто то даже почитав этот форум еще хочет купить железяку - велкам комрады, их есть у меня (с). в награду научу считать себестоимость, но только после 100% оплаты оборудования.

а если без шуток - считать надо все заранее

Ну и таки шо у вас есть, уважяемий? ;)

..ну я ж не Вас, Руслан имел в виду, а наивных новичков:)
боюсь что для вас у меня нет 550 за 15куе, как вы хотели.. сейчас за живую 260ую 15 просят, но не 10, опять же:)

тут вот новый принтерок вышел - фазер 7800, красавец, хорош всем, разрешение, все дела: 350 бумагу жует, 250-300 в дуплексе, СРА3 из основных лотков, ПО для калибровки есть правильное - в пантон, например попасть не проблема, но катридж цветной стоит как комплект резины 14" отакое. и ведь не взломают, наверное..

Как 25 б/у дс12 стоит. Прекрасно. :lol:

вы стоимость (себестоимость) чего считаете? зачем Вам стоимость минуты? Вы ж не минуты производите.

Затраты времени - это затраты конкретных работников, а затраты на работников - это их зарплата. Если типография классическая, т.е. в основе - печать (а не постпечатка), то все затраты можно относить на себестоимость отпечатка. Отпечатали 20 тысяч А3 (4+0) в месяц. Фонд зарплаты в этом месяце составил 800 у.е. (2 человека). Вычислили составляющую себестоимости, учитывающую затраты на зп: 800/20000=4цента в каждом А3(4+0).

Затраты по аренде. Отпечатали 20 тысяч А3 (4+0) в месяц. За аренду заплатили 400$. 400/20000=2цента доля затрат на аренду в себестоимости 1-го А3 (4+0).

Аммортизация аппарата (не важно какого) 30000$/1,5млн (ресурс машины в А3, это же планируемый обьем отпечатков за 5 лет)=2цента

Себестоимость по расходникам. Тут если на контракте все просто. Например 12центов. (если сами меняете где-то то же самое, немного ниже может быть)

Затраты на проверяющие службы и форс-мажер. Ну пусть такой фонд будет 5000куе в год. Еще около 2 центов

Итого, мегагрубо, для примера: 4+2+2+12+2=22 цента без бумаги.

Сюда конечно, еще и электроэнергию, и на автомобиль (обычно как никак хоть своя хоть служебная но есть и аммортизация авто тоже цент потянет) приплюсовать надо,
и затраты на рекламу и еще наверное что-то.

Но самое интересное начинается дальше, когда вы этот отпечаток продадите и настанет время платить налоги. Оставшуюся чистую прибыль/убыток оцениваете, и понимаете, что можно было просто положить деньги в банк - так был бы шанс сохранить их денег покупательную способность.;)

Каждый месяц нет смысла это все вычислять - так как имеет место сезонность спроса, и зп людям хотят получать стабильную, нужно оперировать среднемесячной цифрой производительности. Раз в год или при форс-мажере - пересчитывать надо, корректировать.

вот с этой фразы начинайте каждый свой спич по продаже техники :lol:

Считать амортизацию на 5 лет это привычка продавцов техники. В реальности не больше двух лет.

xromov, не факт! Бывает и пятью. Иногда и больше! ;)

Больше 5 лет? Это что за станок должен быть, айген, сухой офсет? =)

xromov, у меня одна дс12 прошла больше миллиона. Сейчас на счетчике 1 500 000. И печатает спокойно себе дальше. ТТТ!

Сам из Беларуси, не завидую я, конечно, вашей "рыночной цене". По образованию экономист и могу сказать, что не в вашем случае считать по каким-то формулам, тут надо какая-то бизнес-хитрость (взятка, связи, суперменеджер и т.п.), ибо посчитав все правильно и также работая вы уйдете в минус, тут к бабке не ходи. Демпинг - это медленная смерть.
Сам после НГ планирую открыть свою оперативку в Беларуси, с VRM буду консультироваться, если, конечно, проконсультирует. Есть свое рекламное агентство, пока по полиграфии работаю на аутсорсинге (т.е. ни хрена своего, перепродажа), цены стандартные складываются следующим образом: цена покупки для меня + 50-200%. Есть и вовсе нестандартные варианты: человек хотел печатать баннеры на виниле, а потом решает печатать их на... СТЕКЛЕ! Как говорится любой каприз за Ваши деньги. Немного суеты, мозгового штурма и чистая прибыль с одного заказа 17,5к долларов!
Это, конечно, крайний пример, более большой прибыли с одного заказ не было, и страна у вас другая, но главное суть: цены по формулам могут складываться в продуктовых магазинах, но никак не в рекламном и полиграфическом деле. Тут надо понять с какого клиента можно срубить бабла, а от какого вообще лучше отказаться, дабы не добивать машину ради 5 копеек.

А вообще по сути темы, мое мнение такое: тут кроме ценообразование нужно еще прогнозирование и планирование, т.е. ты расчитываешь плановые показатели продаж в следующем месяце и на эту цифру делишь месячную арендную ставку и коммуналку, получается сколько от аренды пошло на одну единицу товара. Если прогнозировать точно, пример: 5 визиток, 3 буклета и 17 плакатов А3, то тогда высчитываешь процентное соотношение и дальше все по прошлой схеме. Кстати, прогнозирование и планирование - это не взять цифру из головы, есть множество разных подходов и конкретных формул.

Ну и как это все связано с себестоимостью?

Напрямую, я же написал, что аренду надо относить к себестоимости исходя из прогнозных показателей продаж на следующий месяц.

ВСЕ надо относить к себестоимости! Что ж тут нового? В это все входит и планирование всех затрат как минимум на два года вперед. А то и на три.

Я объяснял, как это правильно, на мой взгляд, сделать касаемо аренды человеку, который создал эту тему. Именно в плане расчетов точных, но повторюсь не для полиграфии экономические расчеты по каким-то конкретным формулам, имхо.

А что полиграфия не подвластна земным законам? Почему формулы не действуют? Все действует и еще как!

Если хотите заработать деньги, то никаких формул. Я думаю, что открывают свое дело именно с целью получения максимальной прибыли, но вот только у многих это превращается в хобби. Это сложно, но надо уметь закрыть бизнес, если он нерентабелен. Пожалуй, сложнее, чем открыть. В полиграфии, а в РА тем более, для прибыли нужно работать по ситуации в каждом конкретном случае, а не по формулам. Тут в ценообразовании больше психологии, чем экономики.