Оперативка - за и против. Есть ли смысл и в чем он заключается? И немного о форуме ТП
 

На многих форумах обсуждается тема прибыльности оперативной полиграфии. На ТП меня добросовестно забанили по понятным причинам. Основная причина по версии админа - это переход на личности :) и конечно же плохое поведение! На самом деле от людей жалоб не было, а реальная причина бана - попытка доказать, что можно работать нормально не только на новом оборудовании - можно хорошо и даже отлично себя чувствовать и на Б/У оборудовании! Функция ТП ясна как белый день, а именно за половиной постов просматривается тема продажи техники КМ. И после этого все становится на свои места. Недаром один из участников высказал мнение, что ТП "скурвился". Я с этим человеком абсолютно согласен. Прямая реклама и все. Понятно, что без рекламы никуда... Но чтоб в таком варианте...
На этом форуме я постараюсь учесть опыт общения на различных форумах и постараюсь, чтобы рекламы не было вообще, а если будет - то просто статьи в соответствующих темах с пометкой "на правах рекламы" и обязательно с подписью продавца. По поводу ТП - скажу что форум очень хороший, но авторитарный и совковый. Я почерпнул многое оттуда и буду черпать, но надменное отношение админов делает их почти богами... А я хочу демократии и поэтому, уважаемые участники, будьте готовы к любым каверзным вопросам и к тому, что мнения форумчан могут быть абсолютно противоположными и очень неудобными для вас... Жаловаться будет некому - судьбу участников будет решать сам форум голосованием!

А теперь по сути. Оперативка... Зачем она нужна и можно ли на ней заработать. И что такое заработок? Давайте попробуем разобраться вместе...

начать мне кажется стоит с терминологии, "оперативка" достаточно размытое понятие. Быстрая печать газет на малых ролевых машинах тоже оперативка. если говорить о цифре то опять же - салон, копиточка, цифровая типография. Так о какой оперативке ведём речь?

Для затравки. ) Многие, кто хочет стартануть в полиграфии очень часто думают приблизительно так. Вот Петя, которого на углу фотокиоск или Сергей, у которого небольшая оперативная полиграфия за пару лет дорогсли до того, что купили принтер или плоттер и сняли свое помещение. Наверное и денег у них куры не клюют, а они теперь в "полном шоколаде"! В этом топике я попробую показать, что никакого "шоколада" не и в помине, а полиграфия -это очень тяжелый труд, который забирает очень много времени и сил! А самое главное - полиграфия гробит драгоценное здоровье! Чтобы не быть голословным, буду приводить факты и цифры. Надеюсь начинающим полиграфистам это поможет сделать правильный выбор!

kirillica, согласен с вами. Я имел ввиду то, что можно назвать интересным словом "фотокопицентр". Центр оперативной цифровой и фотопечати, ксерокопирования, интерьерной широкоформатки и конечно же, сублимация и термоперенос.

Собственно , если я правильно понял, небольшая точка работающая на улицу и оказывающая определённый объём услуг связанных с полиграфией.

Именно так. Но не обязательно небольшая. Это может быть и достаточно большая фирма, например с дорогим принтером серии ПРО или с дорогим широкоформатником. Скажем так, прото без большого производства и офсета. )

Неудачные примеры полиграфий сотрудников VRM. Пример №1.

Подобные посты будут приводиться для того, чтобы те, кому не терпится рвануть в полиграфию анализировали их и делали выводы. Всё рассказанное правда.

Итак. Один из бывших сотрудников, проработав пол-года и решив, что он все знает нашел инвестора и уволился. Им было куплено оборудование, снят офис и т. д. и т. п. )))
Через пол-года после увольнения он позвонил и предложил купить у него светящуюся вывеску на улице Саксаганского, новую офисную мебель, принтер dc12, компьютер с лицензионным офисным и полиграфическим ПО и многое другое. Моя цена его не устроила и он больше не звонил. Как вы думаете, в чем причина его банкротства?)

У меня бывшая работница тоже открыла копиточку. Работали на пару с мужем, который в печати, как я в ядерной физике. Проработали около полу-года - закрылись. Дальнейшая судьба неизвестна.
Другой пример. Пришел один товарищ устраиваться на работу. Пришел без резюме, в результате чего был послан за резюме. Обиделся. Открыл свою точку (ну там ноут из дома, МФУ-ка ч/б А4, Т50 и цифромыло на штативе. Сменил 4 или 5 адресов, закрылся. Дальнейшая судьба также неизвестна.
Есть еще примеры, но результат как правило одинаковый.
Некоторые конкуренты за 1,5-2,5 года смогли дорасти до струйников А3 и каттеров.

То есть мы видим, что оперативная полиграфия является очень нелегким видом бизнеса. А деньги в эквиваленте пары струйников и каттера можно было заработать и за пару месяцев на нормальной работе, не открывая свой "бизнес".

VRM, тут еще зависит от поставленных целей. Кого-то устраивает зарабатывать по 30 баксов в день грязными и больше они не хотят. Точнее хотят зарабатывать больше, но не хотят прикладывать бОльшее усилие, поэтому и остаются на одном месте годами. Кто-то валит цены и с утра до ночи печатает, создается впечатление, что денег у него доуя, раз работает круглыми сутками. А человека просто прет работать ради работы. Денег остается только на пожрать.

Согласен, есть и такие! Но все-таки надеюсь, что нормальных людей намного больше! Или хотя бы тех, кто понимает, что 30 долларов грязными это максимум 10 долларов чистыми!

причина многих неудач - неудача

вот так мне представляется

но и те кто поймал удачу, далеко не всегда могут развить успех

очень часто решения о покупке оборудования или выбора оборудования не основываются на трезвом расчете, но часто покупки совершаются чтоб себя побаловать да нос кому-нибудь утереть

у меня вот в офисе есть настоящая проф. кофемашина итальянская купленная для "шику"

есть пресс для тиснения фольгой ТС800, скорее это моя личная игрушка, нежели точка прибавления стоимости

есть проволокошвейная машина с трехфазным питанием способная "пробивать" 24мм стопу - простаивает уже год (несколько раз включал сам - скорее побаловаться), а так хватает Нагеля и Рапида

в сумме описанное оборудование "тянет" на четверть миллиона примерно

еще на столько же потянут множество других железок которые куплены были по случаю и без особого раздумья и просчета и можно обходиться и без них

а вот как было бы здорово чтобы вместо всего этого был у меня планшетный плоттер!.....вот только какими заказами "отбивать" этот плоттер?...

зато самое выгодное по соотношению вложенных средств к валовой выработке - это б/у ч/б ХП9000ДН

куплен за "штуку" баксов, по мелочи согласно фирменному регламенту менялись всякие запчасти
тонеры "левые"
отщелкал с тех пор 2млн кликов
несколько дней назад заменил печку с шестеренками в комплекте (560 баксов)
вот бы так по всем единицам оборудования!!!

всем хай :-) Планшетный плоттер грузится фигурными визитками, открытками, наклейками, магнитами, вобблерами, коробочками... Зарабатывает не только и не столько напрямую - порезкой, сколько расширением ассортимента. Т.е. берешся за заказы, за которые раньше не брался - а там предположим 20% - порезка на планщетнике, а 80% - дизайн, печать, припресовка, сборка... т.е. загрузка уже существующих участков :-)

Добрый! :) Многое могут давать правильные знакомства с нужными людьми...

П.С. Руслан, в теме про Рико писать можна? :)

"связи решают все" (с) сказал то ли Карслон то ли какой-то бизнес-тренер

Можно писать про все, что хочешь! Даже про мой любимый Epson LX-300! Который работает только тогда, когда под ним снизу горит лампочка 100 Ватт. :)

Насколько я знаю, меня все очень не любят и никаких связей у меня нет.)

Поздравляю. А как думаешь, стартанул бы с нуля на этом плоттере?)))

ага) тото такое товариство у тебя на форуме на второй день собралось))) Цвет и элита ТП и КК, причем "золотого века" этих форумов. Все пришли сказать тебе, как они тебя не любят и знать не знают :p

"с нуля" всмысле без клиентов и без другого оборудования? или что?

Ну что тут ответить... У взрослых дядь взрослые игрушки.
Я придерживаюсь другой философии. Например, хотел печатать холсты. Год перезаказывал их у других и набивал клиентскую базу. Когда понял, что это выгодно - стал печатать холсты сам. Если я неуверен в том, что оборудование будет загружено и максимум за два года не отобьется я даже в его сторону и не смотрю. Потому что я умею считать и знаю в какой стране и в какой экономической ситуации живу. Эти риски с покупкой дорогого железа абсолютно неоправданы и в нашей компании не приветствуются!

Именно так. Без клиентов и только с ним. )

Ага! :) Вот Броско шото зарегился и молчит. :) И mAnAgEr обещал быть, но не приходит. :(
А вообще всем большущее спасибо за доверие и за то, что заглянули на огонек VRM. Думаю в перспективе этот огонек некоторых немного поджарит, но именно ж ради этого "все мы сдесь сегодня собрались"! Это ж все ЛЮБЯ!

если и можно то очень долго и мучительно. и если есть за что хотябы полгода кормить семью и снимать комнатушку. Навскидку - составить четкий прайс для цифровой высечки и подрезки. Написать вдумчивые требования к макетам. И заспамить цифровые типографии и кописалоны - типа высечка малыми тиражами, без штампа, в течении дня. Акция - выреж 10 троек по цене минимального штампа для тигельной высечки! Принеси нам 5 листов SRA3 напечатанных визиток и получи комплект ФИГУРНЫХ визитных карточек всего за 50 гривень! Но всеравно при первой же возможности чтото печатающее. так как бабла не будет по условиям задачи, и придется отдалживать или кредитоваться - ДС12 или оки 9600. Можно спокойно уложиться в потребкредит без справки о доходах. Сектор визиток-открыток-наклеек-вобблеров эти машинки перекроют. А дальше по накатанной :-)
З.Ы. В далеком 1998-м мы с будущим партнером, работая тогда дизайнерами, задумывались уже о своем чем-то. Всерьез обсуждалась идея начать с режущего плоттера - таблички, витрины... Широкоформатная печать тогда только зарождалась как отрасль и была экзотикой с космическими ценами. Рулила аппликация оракалом. Тогда так стартовать было можно. (хотя в итоге за долю в прибыли пошли развивать полиграфию с нуля "на дядю"), идея с плоттером умерла. Сейчас так можно разве что в виде экстрима.

Спасибо за ответ! :)

А давай подумаем - с чего сейчас бы было лучше стартануть!? Или лучше не рыпаться, ибо через пару лет придем к тому, с чего начали+куча заезженого б/у железа...

Щас вообще сложно сказать с чего можно стартануть и стОит ли вообще стартовать, если вопрос об оперативке и вообще о печати в целом. ИМХО если уж хочется работать на себя, то на полиграфию надо смотреть в одну из последних очередей. Тут у меня товарищ занялся производством фарша. С нуля практически. Вроде потихоньку дело пошло вверх.

Tokha, в той ветке, в который ты мне задал вопрос, ответить не получилось. :(

Отвечаю тут: отправил меня, сам знаешь кто, в баню. При чём - навечно!!!

Значит, хожу я по бане скучаю. Попариться не с кем. Потом гляжу, в баню народ стал прибывать. И так много их стало. И все похожи. Потом присмотрелся, а это реинкарнации одного и того же форумчанина. Начал я следить за этой толпой. Вот они и вывели меня наружу. А потом сюда привели.

Кстати, приветствую. ;)

А по теме: Коника Минолта анонсировала выпуск нового цифрового аппарата серии ХАП: КМ ХАП 100500. В базовом варианте у него одна кнопка - печатает пятитысячные купюры расположенные на листе формата А3. При чём настоящие, так как аппарат имеет он-лайн связь с ЦБ Роисси и режиме реального времени присваиваются серия и номер купюры. В опциях: а) триммер - осуществляет порезку листа А3 до размера купюр, б) степплер-финишер - производит раскладку купюр по стопкам в 100 штук и обмотку их лентой ЦБ Роисси, в) факс-модем - вместо печати купюр производит зачисление денег на расчётный счёт владельца (для этого надо дополнительно приобрести программу 1КМ: ХАП и банк-клиент.

Любознательный дилетант., у вас нет сведений чем ответит херокс? )

Всё то же самое, только купюры стобаксовые.

И называется телега Айджен ДокуКолор 100 Про.

Блин, по евро шо ни одного аппарата нет?)))

Почему нет? Корнит деалет. Но медленно печатает, технология другая, много защитных знаков, да и бумажка другая, и ручная подача, вобщем тот еще гемморой.

На корните себестоимость печати одного евро будет 5 евро! Шото нето!

В том то и беда этих корнитов.

Неудачные примеры полиграфий сотрудников VRM. Пример №2.

На Святошино работала у меня девушка. Хитрая такая. Поработала год и сказала - ухожу. Я добавил ей з/п. Не захотела больше. Сказала все равно ушла. Нашла человека, который занимался полиграфией, но не оперативкой. Он дал ей денег.Она купила сублимацию, сделала неплохой сайт. Нашла или купила где-то dc12 со сплешем, но запустить так и не смогла из-за глючного рипа. Начала неплохо стартовать. Давала рекламу в Эдвордс, крутила сайт в гугле, крутилась на маркетгиде. Итак целый год. В результате выхлопа ноль, пролет полный и сайт очень долгое время продавался по неадекватной цене больше 10 000 долл. Сайт работает до сих пор, на нем частенько раньше мелькали украденные у VRM макеты. Девочку эту оттуда поперли и на этом все затихло. Опять оказалось, что иметь макеты, знать сколько и как и где давать рекламу и продвигать сай - этого мало...
Кстати кража макетов сотрудниками и прайсов конкурентами тема очень обидная....

макеты - да, печально..
а вот кража прайсов - звучит комично )))

Ага, особенно когда видишь почти полный клон своего и прайса и сайта... Ни разу не комично!

потому что красиво ) трудно удержаться )
бенчмаркинг) ничего личного)

Ага. А как тогда назвать тот факт, что копируются твои тексты и Яндекс потом выплевывает твой сайт из выдачи?

Це, синку, матриця ... :)