Оплата труда в оперативной полиграфии - процент или ставка?
 

Поскольку я поднял тему формулы 1/3, то в этой ветке надо расмотреть систему оплаты труда в оперативной полиграфии и варианты ее реализации. В моей практике применяется процентная ставка от вала. Как говорит Антон, это жесткая розница, и я думаю это оптимальный вариант!
В формуле 1/3 зарплата занимает главное место и что же делать, например, когда в случае опта или партнерской программы, з/п начинает занимать очень большую часть стоимости продукта. Я в таком случае делаю так: говорю сотрудникам, ребята на этом заказе мы зарабатываем не так много как надо, но если с целью сохранения клиента или расширения услуг вы готовы получить не 1/3 от вала, а 1/3 от чистой прибыли - гогда работаем! В случае большого и трудоемкого заказа часть з/п сотрудников от чистой прибыли может составлять и половину.
В случае, если сотрудники согласны - мы работаем. Если нет - клиент нежно получает отказ или мы такой заказ просто не берем, чтобы не гробить оборудование, здоровье и время и как результат - не работать за еду!

Какие алгоритмы оплаты и главное поднятия заинтересованности персонала применяете Вы?

Рассмотрена частная ситуация одной частной типографии на определённом конкретном этапе её развития. Сильно идеализировано. Это как комунисты пытались (или не пытались) внедрить в жизнь свои идеи.
Вот, например, выходит на работу в понедельник моя уборщица(/бухгалтер/механик) и я ей говорю: уберика (/посчитайка/отремонтируйка) сегодня в пол цены, а то у меня тут нарисовался мой постоянный заказчик. Да и как Вы будете узнавать согласны ли Ваши сотрудники работать со скидкой на этом заказе? Будете планёрки собирать двадцать раз на день?
С момента приёма на работу своего первого сотрудника до прошлого года у меня все сотрдуники работали на ставке. Размер этой ставки определялся не по формуле 1/3-1/3-1/3, а был компромисом между моими желаниями и желаниями моего сотрудника (как говорят: "Плох тот работодатель, который не мечтает стать рабовладельцем"). Мои сотрудники хотят получать в день по 1 тыс. долларов и работать по 2 часа в день (а лучше через день). А я хочу, что бы мои сотрдуники работали по 14 часов, каждый день, без выходных и за порицию риса. В итоге договариваемся мы где то посередине. Определение размера ставки это тонкое искусство. Много ума не надо предложить переплётчице 8000 грн в месяц, очередь выстроится. А вот найти классного сотрудника и разными хитростями (почасовая оплата внеурочной работы в полуторном размере, хорошое отношение к сотрудникам, своевременная выплата зарплаты) добиться того, что бы он КАЧЕСТВЕННО работал за 2000 грн в месяц - это высший пилотаж. Повторюсь - до прошлого года все работали на ставке. Тогда стал замечать, что всё чаще мои сотрудники надорабатывают (филонят). Причём, это стало сильно заметно на самом для меня ответственном участке - печатники на моей основной офсетной машине (SM 52-2). Честно отсиживали весь обеденный перерыв, начинали сбавлять темп работы, что бы подгадать смену краски и пр. ближе к концу смены, в ночную смену ложились спать часов в пять, мотивируя тем, что работали без перерыва и пр. Т.е. он знал свою ставку и у него не было мотивации отпечатать больше, а на мои потуги их поторопить был ответ: "Будем гнать бытро - будет брак". И если переплётчиц я мог перекрыть на экстренных работах количеством, снять с другой работы, то офсетная машина могла выдать какое то количество в смену и не больше, сколько ты на неё печатников не ставь. Тогда и было принято решение ввести сдельную оплату труда. Скажу честно - получать стали почти в два раза больше. Но и печатать стали больше. Появилась другая проблема - контроль качества. Но это тема отдельного разговора. Почему на сделке только печатники? Да только их и можно адекватно посчитать: смывки, приладки, составления краски, печать первой тысячи и последующей и прочее. Переплётчицы выполняют огромное количество работ и нормально посчитать их не представляется возможным. Не предмет - платить взависимости от прибыли тоже утопия. Ну, если мне удалось отпечатать тираж на остатках бумаги, а заказчику я посчитал новую, посчитал печать полноцветную, а там не было черного цвета, совместил две работы на лист и тоже сэконмил. Почему я должен в этой ситуации "делится" этим "бонусом" со своимим сотрудниками? Ведь кроме плюсов бывают и минуса. Ошибся дизайнер и макет с глюком - перепечатка, не попал печатник в цвет - перепечатка, зажевало листы на ламинации - перепечатка. Не успел отдать во время заказ - отправка в другой город за свой счёт. Согласятся ли все сотрудники в такой ситуации брать на себя часть убытков своего сотрудника из другого участка? Вопрос.

Я и не так умею! :) Но это неуважение к человеку. Уже переболел этим. Все на проценте от вала и ничего в этом сложного нет. Кто хочет зарабатывает, а если его тормозит его напарник, то он звонит мне и через 14 дней напарник у него другой. А также люди должны иметь 24 дня отпуска, оплачиваемый больничный и все положенные выходные и подарки на НГ. И чувствовать заботу начальства. Тогда лентяи автоматом не приживаются.
Но у меня оперативка, а у вас типуха. Это разные вещи! :)


У меня большинство сотрудников это сами делают. Выложить на порезку на плоттере два А3-х формата флекса на одну А4 они и сами хотят. Мое дело их научить этому и прилежно контролировать процесс. А на ставке резали бы с рулона налево и направо. Но это не критично. А вот общение с клиентами на проценте сразу улучшается, проверено!!!


Согласны и с этим. Есть тетрадь брака и туда все записывается. Ну или почти все. За один А4 я скандал устраивать не буду... И не раз сотрудники платили и за порванные валы в печке по 240 долл., и за бракованные чашки по 3000 грн с человека и т.д. И никаких обид. Не подписал макет, не подписал образец, протупил - плати! Все платят и понимают за что и что это справедливо. Как-то так.

T_Igor, спасибо за ответ, а как Вы сейчас считаете сделку?
за приладку + листопрогоны (1000 листопрогонов) - поделитесь цифрами, пожалуйста, тут или в личку, сколько, по-Вашему, сейчас и как правильно платить печатникам на той же 2-краске 3 формата, сколько успевают приладок сделать в смену (8 час.? 12 час.? смены?). спасибо

И как с текучкой? Я сначала тоже боялся, но потом понял, что если этого не делать (хотя бы иногда, не обязательно по КАЖДОМУ случаю брака) -- дисциплина сойдет на нет, и каждый заказ по три раза перепечатывать будем :(

Это не подколка -- у нас примерно так же.
Есть четкие инструкции, и если есть перепечатка -- виновный находится достаточно быстро. Один менеджер уже несколько месяцев выплачивает по 15 долларов в неделю за то что не потребовал с клиента подписанный макет (нам пришлось у подрядчика офсетом весь тираж перепечатать из-за этого).

Nikit0s, дисциплина должна быть на первом месте! Однажды на корпоративчике, когда остались самые стойкие, один из сотрудников сказал, что когда тебя регулярно дисциплинируют -работать проще и кассы больше. И произнес тост - "Сношайте меня, сношайте!" Слов из песни не выкинешь! ;) :)

Anton Gordienko,

Вложение 3

ВРМ Не увидел ответа на вопрос КАК С ТЕКУЧКОЙ
Что-то мне кажется, что ситуация преукрашена. Откуда Ваши сотрудники знают реальную стоимость продукции, стоимость расходки, доставки, оплаты услуг банка, взятки контролирующим организациям?
А если нужно выступить спонсором и отпечатать что-то задарма, то это делает сам руководитель, а то рабочим влом нахаляву пахать?
Скажу так , мне кажется, чтоб такая схема работала и все были (с вашей точки зрения) довольно, то нужно или сверх зознательных сотрудников набрать, что практически нереально или бригаду ж... лизов, которые боятся слово вопреки сказать начальнику.

Текучка есть, причем в основном устраиваю ее я лично. На сайте VRM есть специальная страничка Письмо руководителю. Как только на любого сотрудника приходит три жалобы и они подтверждаются звонками к тому, кто пожаловался сотрудник за 14 дней покидает наши стройные ряды.
Как правило в каждом офисе сотрудники знают те себестоимости, которые им могут понадобится в случае больших заказов. Они их знают по-любому тогда, когда надо по себестоимости заплатить за брак. ;)
Спонсором мы не выступаем, надоело!
Сверх сознательных сотрудников любим и лилеим. Их не так уж много, но есть и это наша гордость! Жопо**зов нет, ибо они генетически отсеиваются коллективом! :)

И я не согласен, что такой подход так уж классно работает: работник целый день рвет когти, чтоб больше успеть сделать, ну и как всегда "не ошибается тот, кто ничего не делает" получает брак, так вот никогда не поверю, что в душе у человека не будет обиды, будь он трижды не прав, ведь в голове у него отложилось как он пахал на Ваше и свое благо, а тут вычли и кто начальник после этого?

Вся премудрость!

А при печати, ошибок в настройках не бывает, или порезчик никогда не промахивался? Или тже виноват, кто макет подписал.

Не то напечатал - плати! Чем думал перед печатью?
Не так порезал - плати! Промахнулся - плати! Метки и линейка для чего?

Ну так я о том же, врядли найдеся много людей, которые будут винить в этих промашках себя. В любом случае недовольство в адрес начальника будет.

То есть я вместо цветного напечатал черно-белое - а виноват в этом начальник? Так, print-company?

Бывает и так! Приведу аналогию: все автомобилисты ругают гаишников, но при этом почти все нарушают...
Так и в данном случае, будь рабочий трижды неправ 80% найдут кого обвинить в ошибке: плохой нож, бумага, кто т-то заменил бумагу, кто-то музыку громко слушал, кто-то отвлек вопросом.

А Вы ВРМ, я смотрю любите утрировать - то макет с кучей ошибок, то цветность. А плотность бумаги может напутать, а при подбивке перед порезкой, не может часть стопы повернуть, да мало ли что вообще может получиться. В общем обсуждение неконструктивное и Ваши аргументы незасчитываю. И более чем уверен либо Вы лукавите про текучку (которая несомненно должна быть колосальной при таких уловиях), либо Вы еще только мечтаете вести бизнес по такой схеме.

Какая разница кто и что напутал. Если брак не по вине оборудования - платит сотрудник, но по себестоимости! А поскольку к нас розница, то больших плат почти нет. Но бывают и большие. Например, сейчас сотрудник платит за убитую по его вине деталь по 520 гривен в месяц. И так будет 4 месяца!

C Нового года не поменялся ни один человек. Все сходили в отпуска по 14 дней летом и теперь идут еще по 10 дней. Это колосальная текучка, print-company?

А мечтаю я о совсем другом: :beach: :playboy: :gamer: :russian: :Cherna-tv: :Laie_32mini: :Cherna-boat: :Connie-JC_window: :-[

То о чем мечтаете Вы или считаете невозможным, не означает, что это, не может быть реализовано и отлично работать у других :)

всегда виноват кто то другой. И начальник всегда плохой :) (кот не может быть хорошим с точки зрения мышей - это из какой то сказки, не помню какой) Просто есть правила и если они понятны и известны заранее то не обязательно выяснять "почему". Почему порезал с другой стороны: должен проверять резчик заряжая в резак (а не сложили неправильно), почему отпечатал на другой бумаге: бумага записана в тех задании, и т.д.
Я человек лояльный, но у меня тоже есть правила. Приведу пример "неоднозначного косяка". Ошибка в монтаже. Как бы виноват копировщик (он не правильно смонтировал), но печатник мог заметить и не напечатать, и стоимость брака была бы меньше, подборка могла заметить и не собрать и т.д. Очередной раз столкнувшись с такой проблемой я взял брак на себя (тогда брак увидел заказчик у себя на складе). Появилось правило: каждый кто берет книгу в руки должен проверить порядок страниц до него. Если пропустил, то участвуешь в оплате брака. Т.е. оплачивают все кто "до" выявившего брак. И были прицеденты "включения" этого правила. И платили.
Вот когда штраф за то, что не оговорено - тут обида. И если необоснованных штрафов много - текучка. А когда все предсказуемо то нет места для обид.

Начнем с того, что по данному вопросу именно диалог с ВРМ, а Вы Roman некоррено ВЛЕЗЛИ В РАЗГОВОР с абсолютно абсурдными мыслями и моих планах и мечтах.
По теме я считаю неприемлимым нагружать рабочих подобного рода трудностями, да штрафные санкции неизбежны, но они должны применять только в случае крайней необходимости. Кстати и оплата у меня ставка + премия.

Но тут может возникнуть другая проблема. Ты чуть выше сказал, что "иногда" использовал эту систему. Т.е. были случаи, когда ты не наказывал в подобной ситуации. Получается, что у твоего сотрудника может возникнуть резонный вопрос - при каких условиях наказывают или не наказывают. Потом особенно обидевшиеся смогут вспомнить, что за такой же брак не наказывали, когда на смене был другой печатник/резчик/переплётчица. А почему? Мы что - самые рыжие? Почему избирательность? Завичит от настроения хозяина? Если будут правила, они должны быть написаны как программа для компьютера. Указаны и прописаны все возможные ситуации и что происходит при наступлении того или иного случая.

Да и вот такая мысль: каким образом это (не штрафы, а зарплата) реализуется по документам? За какую сумму человек подписывается в ведомостях?

я сказал, что после того как это стало правилом пришлось применить. Просто резко сократилось колличество подобных недоразумений. За 8 (помоему) лет только однажды неправильный монтаж был отпечатан. Но не то, что до заказчика не дошел. Он был выловлен на фальцовке. Хотя монтажи иногда бывают ошибочны: никто не застрахован от ошибки. В правилах как раз очень важно, что бы они работали не зависимо от имен

манускрипт, именно так оно все и работает! Прозрачно и логично!

Упс, я тоже влезу. Я так понимаю, что тет-а-тет обсуждают через личку? общий форум для всеобщего обсуждения?

если это рассматривать как "деньги работник получил полностью, просто самостоятельно купил материалы для переделки" то очевидно, что в з/п ведомости штраф не отражается.

Я сказал сразу: в таком-то принтере А4-й формат на бумаге плотностью больше 250 грамм печатать нельзя! Печатайте на А3, а потом лишнее отрезайте! :ireful: Все поняли? Да! :pioneer: - ответили все.
А потом забыли об этом, вставили А4 на 300-ке и угробили железяку. :dash: Значит пусть платят! И никаких сопель! :sorry: :cray:

Там был задан вопрос по одному из конретных постов. И адресат ответил, судя по ответу Romana, он как раз один из тех типов сотрудников, о которых писал выше, почитайте пост 18, 19 ничего не напоминает...

Так там и размером зарплаты получается полная неразбериха, принцип та 1/3 Значит все каждый раз по новому, бухгалтерия счастлива.

Именно так! :good2:

Сотрудник как ни в чем небывало получает зарплату. А потом из нее делает заказ на определенную сумму по себестоимости. Или просто идет, покупает железяку, мы ее меняем и он счастливый со сломанной железякой идет домой! :empathy:

так "правильная" ставка тоже каждый раз разная: должна зависеть от колличества рабочих дней в месяце.

Не путайте, тут она "конкретно разная" работник то получает от прибыли, то есть 0 постоянных в формуле, одни переменные. А штрафы все это дело, если б проводились по бухгалтерии еще б усугубляли.

Об это сказано на пару постов выше.

я даже знаю примеры фирм, в которых система штрафов так поставлена, что является источником "доп дохода" :) Причем, люди выписывающие штраф, получают чуть ли не процент от штрафа (насчет процента может и приукрасил, но точно бонусы имеют). Но это уже ближе к "клинике". такой конвеер штрафов врядли способствует оздоровлению климата на предприятии. Но такое тоже есть.

P.s. фирмы о которых я сейчас говорю не "оперативная", но тоже полиграфия

Вы правы. Нормальный сотрудник на такой фирме работать не будет, а идиота можно доить всю жизнь! ;)

VRM, если я правильно понял, то Ваши сотрудники зарабатывают 1/3 выручки (полной оплаты по заказу)??? С другой стороны зарабатывают ровно сколько же сколько стоит себестоимость изделия???? Были ли случаи, когда по итогам выплаченной з/п они рассказывали Вам, что их подсчеты и Ваши отличаются??? Как Вы это фиксируете??? Кто сводит по итогу месяца??

Uaprint, нет. Процент у каждого индивидуальный. От кассы. Поэтому никаких непоняток не бывает.)

Так тогда прибыль должна быть не менее 2/3 стоимости заказа.