Полиграфический форум VRM

Полиграфический форум VRM (https://www.forum-vrm.com/)
-   Прямая печать по ткани. Принтеры. Чернила. Праймеры. Пресса (https://www.forum-vrm.com/pryamaya-pechat-po-tkani-printery-chernila-prajmery-pressa/)
-   -   Прямая печать на футболках. Бизнес или афёра? (https://www.forum-vrm.com/pryamaya-pechat-po-tkani-printery-chernila-prajmery-pressa/2-pryamaya-pechat-na-futbolkah-biznes-ili-afera.html)

VRM 14.10.2011 02:15

Прямая печать на футболках. Бизнес или афёра?
 
Выскажу свое мнение по поводу принтеров для прямой печати на ткани, рискуя попасть под шквал критики от продавцов этой "техники" и чернил. Смысл этого поста - принтеры эти не больше и не меньше, чем красивая игрушка и толку от них минимум! Цель этого поста - чтобы люди, которые собрались покупать такие принтеры трезво оценили все плюсы и минусы этой технологии. а именно: неоправданную дороговизну оборудования (в большинстве своем переделанные дешевые принтеры епсон), высокий процент брака, невозможность работы со всеми размерами футболок, высокая себестоимость печати, крайне низкая скорость и наконец постоянная привязка к самому принтеру для того, чтобы раз в неделю взбалтывать чернила. Крайне низкая скорость выполнения заказов не дает позиционировать эту технологию как промышленную. Ведь на одну футболку уходит неоправданно много человеко-часов и "большой" заказ на 100 футболок а3 или а4 формата 4+4 сделать за день просто нереально. Позиционировать же эту печать в сектор розницы тоже не хочется - представьте, что вам принесли футболку стоимостью 50 долларов и на половине заказа голова принтера начала полосить... Итак, в розницу для улицы смысла ставить такой принтер нет, промышленным он не является по определению, времени на одно изделие уходит неоправданно много... зачем тогда нужны такие принтеры?
И производственники работающие с большими тиражами и предприниматели, работающие на розницу вполне могут обходиться более качественными и намного дешевыми методами - от термопереноса и сублимации до флекса и шелкографии. Итак, нужен ли вам теперь принтер стоимостью от 15 до 10-ти тысяч долларов и сможете ли вы его окупить? Мой ответ - не все так однозначно! А ваше мнение?)

Любознательный дилетант. 16.10.2011 18:49

Огласите весь список, пожалуйста! (С) Операция "Ы"

Или хотелось бы увидеть сравнительный анализ себестоимостей и времени приготовления изображения формата А3.

Спасибо.

VRM 16.10.2011 21:54

Давайте начнем с Корнита. Например Kornit Breeze 921 от компании Kornit Digital

Цитата "Принтеры компании Kornit Digital являются уникальными и не имеют аналогов на рынке печати по готовой одежде.
Принтер комплектуется 6 печатающими головками Spectra Nova AAA
Адресуемое разрешение до 600*1200 dpi
Для печати на темных материалах принтер имеет канал с белыми чернилами
Размер печати 35х45 см (стандартная комплектация)
Скорость печати до 70 изображений А4 в час, на светлых материалах
Система очистки печатающих голов "

VRM 16.10.2011 22:18

А теперь о нем же, о Корните, но со слов владельца. Привез он этот принтер с сушкой и растаможил сам. Из Израиля. Познакомился я с ним на Рексе. Этой осенью. Стоимость всего комплекта в районе сотни. Если покупать у нас будет намного дороже.
Цитаты:
"Реальная скорость принтера до 10 футболок в час.
Много краски уходит на калибровки и прочистки головы. И много времени.
Машина очень капризная и калибровать голову надо очень часто.
Себестоимость печати А4 в районе одного евро только по краске!
Много брака из-за полошения головы.
Голова Спектровская. Это америкосы. Стоит 5000 долл и является расходным материалом.
Когда машину привезли долго не могли запустить. Пришлось ехать опять в Израиль на стажировку на две недели. Потом опять не запустилась. Пришлось ловить инженера по конференциям в Европе ездя за ним.
И самое интересное, продажная цена нанесения 30-40 гривен..."
Из-за капризности к пыли машины в помещении, где она установлена, пришлось установить ионную систему очистки воздуха. Пыль улавливается ионами и выдувается вместе с ними наружу (про стоимость этой системы я уже молчу)

Как Вы думаете, пятилетки хватит, чтобы отбить эту машину и хоть что-то заработать?

друкарня Вінниця 16.10.2011 23:03

Цитата:

Сообщение от VRM (Сообщение 123)
А теперь о нем же, о Корните, но со слов владельца. Привез он этот принтер с сушкой и растаможил сам. Из Израиля. Познакомился я с ним на Рексе. Этой осенью. Стоимость всего комплекта в районе сотни. Если покупать у нас будет намного дороже.
Цитаты:
"Реальная скорость принтера до 10 футболок в час.
Много краски уходит на калибровки и прочистки головы. И много времени.
Машина очень капризная и калибровать голову надо очень часто.
Себестоимость печати А4 в районе одного евро только по краске!
Много брака из-за полошения головы.
Голова Спектровская. Это америкосы. Стоит 5000 долл и является расходным материалом.
Когда машину привезли долго не могли запустить. Пришлось ехать опять в Израиль на стажировку на две недели. Потом опять не запустилась. Пришлось ловить инженера по конференциям в Европе ездя за ним.
И самое интересное, продажная цена нанесения 30-40 гривен..."
Из-за капризности к пыли машины в помещении, где она установлена, пришлось установить ионную систему очистки воздуха. Пыль улавливается ионами и выдувается вместе с ними наружу (про стоимость этой системы я уже молчу)

Как Вы думаете, пятилетки хватит, чтобы отбить эту машину и хоть что-то заработать?

нет, не хватит, если конечно не печатать футболки для "госзакупок" на тендерах с 1 участником.

ЗЫ. і це якщо дядька не збрехав, бажаючи убезпечити себе від конкурентів і тому нарозказував страшні історії..

друкарня Вінниця 16.10.2011 23:03

кстати, почему именно афера? :)

скорее, авантюра.

VRM 16.10.2011 23:24

Этот принтер по самым скромным подсчетам, чтобы выйти в ноль будет отбиватся как миниму 4 года! Это просто выйти в ноль!!! А потом еще за четыре года может быть заработает столько же! А это 25 000 в год, то есть 8 лет этот принтер будет зарабатывать по 1000 долл в месяц! Возьмите калькулятор и пересчитайте!

Скажите мне - нафига он, этот Корнит?!

VRM 31.10.2012 02:01

Итак, что мы имеем на сегодняшний день в нише прямой печати по футболкам? Ответ прост - ничего нового. Или просто ничего.

Если быть объективным и проанализировать то оборудование, которое куплено коллегами по цеху, то приходим к простому выводу.
Вывод это можно проиллюстрировать на примере одной компании, которая купила себе греческий принтер по прямой печати Полипринт. Сделан он на основе Епсон 3880 и стоит ни много ни мало, а под 20 000 дол США. Эйфории у ребят было очень много и они на весь интернет кричали, что мы лидеры рынка нанесений на футболки в СНГ! А теперь у нас еще и прямая печать на супер-пупер греческом принтере для прямой печати на футболках есть! Особенно они кричали о том, что начнут печатать на цветных футболках, с использованием супер-праймера и мегочернил от Дюпонта!

Что мы имеем после того, когда они все-таки научились на нём с горем пополам печатать? Почему с горем и почему пополам? А потому, что печати на цветном текстиле у них так и не появилось, а результатом покупки принтера за 20 000 долл стала банальная печать формата А3 на белых футболках и основах! Эта печать ничего нового на рынок не добавила, а по качеству это тоже самое, что и тонерный термоперенос! ))) А вот осилить премудрости праймера, белых кроющих чернил и другие технические моменты они не смогли.
Неужели они такие недалекие, что не смогли!? Нет, просто эта технология на сегодняшний день еще очень сырая и до производственной ей еще очень-очень далеко!
А недалёкость этих рябят получилась в другом - они пошли на поводу у моды и у продавцов и просто получили дорогую, никому не нужную игрушку!

Я же со свое скромной колокольни продолжаю наблюдать за всем происходящим и ждать следующую жертву моды прямой печати на тканях. И буду дальше печатать на ткани старыми, проверенными и приносящими прибыль методами! ;)

Mustik 01.11.2012 10:59

Цитата:

Сообщение от VRM (Сообщение 3809)
И буду дальше печатать на ткани старыми, проверенными и приносящими прибыль методами! ;)

какими? шелкуха и термотрансфер?

VRM 02.11.2012 10:02

Флекс, флок, термотрансфер. ;)

VRM 13.02.2013 01:17

Итак. Принтеры для прямой печати на футболках. Проведем промежуточный итог, тем более, что тема многим интересна, это видим по LinkBacks внизу странички. ;)

Фирма, называвшая себя "лидером печати в СНГ", а именно прocтопpинт, Киев, так и не смогла запустить печать на черном текстиле, как я и говорил. В том числе говорил и на их форуме, где мои все посты удалили подчистую. :) Печать есть только на белых основах и стоит немало денег, причем только А3. Это абсолютно ничем не лучше обычного тонерного переноса, а по себестоимости намного дороже и дольше в изготовлении.

Пpинтдиpeкт, Россия, тоже печатает только на белых, что по-сути говорит о том, что печать на цветных тканях на переделанных Епсонах пока не является промышленно-ориентированной.

Нормальных белил до сих пор нет, а все, что желается на основе титана быстро забивает печатные головы, очень дорого и непредсказуемо в производстве.

Корниты. Разговаривая с владельцами Корнитов, я понял, что там тоже не все так красиво, как выглядит со стороны. Печать на них должна производится постоянным потоком, они частенько полосят, но на больших тиражах этот брак идет в тираж, а на маленьких этого уже не сделать. Так же они очень капризны в настройкке, калибровке и т.д. Одним словом - машины под большие и длинные заказы, которые никогда не отобьются без очень большого и постоянного потока футболок.
Чтобы не переходить на личности скажу так. Все Корниты, которые куплены и нормально работают заточены под большие заказы, стоят на очень больших фирмах и куплены были для того, чтобы предоставлять на месте полный спектр услуг заказчикам. Например на выборы. Те, кто купил эти принтеры в надежде отбить их на розничных заказах пролетели, а некоторые еще держатся на плаву благодаря очень неплохой денежной подушке, которая создана другими их бизнесами.
Вывод - Корнит на рознице у нас не отбить, а корпоративный и государственный сектор уже поделены. Там нечего делать без больших денег. Но при их наличии, их можно вложить намного выгоднее :)

А... Еще забыл. Форум пpинтмoд из Mинскa и пару веток на разных полиграфических форумах. На принтмоде все молятся на гуру-админа, но никто ничего там до сих пор так и не увидел рабочего, форум потихоньку чахнет, и темы про сублимацию, шелкографию и термоперенос там живее основных. :) На остальных форумах ветки тоже поутихли, тишь да гладь. Народ понял, что он уже набегался с отверткой, переделывая А4, А3 и А2 Епсоны. Покупать что-то дорогое нет смысла из-за плохих по умолчанию белил, а печать только на белых это тот же термоперенос. А как всегда побеждает флекс - и по себестоимости, и по качеству нанесения.)))

Вердикт. Пока не будет стабильных белил, а в ближайшее время этого не намечается, принтеры для прямой печати на футболках не имеют особого смысла в секторе оперативной полиграфии. А печать на цветных обречена на провал.

Ждем дальше...

Экопринт 08.04.2013 05:12

Не согласен я сутверждннием,что все принтеры прямой печати капризны!Наш Brother g-541 японской сборки и грантией 30000 отпечатков имеет функцию самоочистки в трёх режимах.Себестоимость печати весьма низкая из-за малого расхода краски,а цветопередача почти идеальная!Так что вместо критики лучше задумайтесь о сотрудничестве))Предлагаем интересные цены для партнёров

VRM 08.04.2013 12:42

Да вы что? А самоочищаясь он какую краску сливает? Или у Епсонов кроющая способность одна, а у Бразера меньше? Или Бразер краску свою придумал и она круче Дюпонта? А белила у Бразера не на основе титана, как у всех?
Спасибо! Повеселили с утра!

Экопринт 21.04.2013 10:42

Цитата:

Сообщение от VRM (Сообщение 4246)
Да вы что? А самоочищаясь он какую краску сливает? Или у Епсонов кроющая способность одна, а у Бразера меньше? Или Бразер краску свою придумал и она круче Дюпонта? А белила у Бразера не на основе титана, как у всех?
Спасибо! Повеселили с утра!

Нет там никаких белил))печатает толко на светлых,если полосит-чистим паверфулом и проходим ещё раз не снимая футболки с площадки,так что брак не наблюдалось.Картриджа хватает на 500 принтов А3,себестоимость порядка 6-7 гривен за один отпечаток.Брали бу по хорошей цене ,так что скоро вернёл вложенное.Ещё преймущество в том что зимой от простоя он не засыхает,японец есть японец.

VRM 21.04.2013 14:25

Экопринт, "только на белых" это плохо и ничем не отличается от обычного термотрансфера, который стоит тех же денег, а печать футболки на нем занимает аж 30 секунд.


Текущее время: 08:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.


Перевод: zCarot


Copyright ©VRM, 2007-2023


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79