Прямая печать на футболках. Бизнес или афёра?
 

Выскажу свое мнение по поводу принтеров для прямой печати на ткани, рискуя попасть под шквал критики от продавцов этой "техники" и чернил. Смысл этого поста - принтеры эти не больше и не меньше, чем красивая игрушка и толку от них минимум! Цель этого поста - чтобы люди, которые собрались покупать такие принтеры трезво оценили все плюсы и минусы этой технологии. а именно: неоправданную дороговизну оборудования (в большинстве своем переделанные дешевые принтеры епсон), высокий процент брака, невозможность работы со всеми размерами футболок, высокая себестоимость печати, крайне низкая скорость и наконец постоянная привязка к самому принтеру для того, чтобы раз в неделю взбалтывать чернила. Крайне низкая скорость выполнения заказов не дает позиционировать эту технологию как промышленную. Ведь на одну футболку уходит неоправданно много человеко-часов и "большой" заказ на 100 футболок а3 или а4 формата 4+4 сделать за день просто нереально. Позиционировать же эту печать в сектор розницы тоже не хочется - представьте, что вам принесли футболку стоимостью 50 долларов и на половине заказа голова принтера начала полосить... Итак, в розницу для улицы смысла ставить такой принтер нет, промышленным он не является по определению, времени на одно изделие уходит неоправданно много... зачем тогда нужны такие принтеры?
И производственники работающие с большими тиражами и предприниматели, работающие на розницу вполне могут обходиться более качественными и намного дешевыми методами - от термопереноса и сублимации до флекса и шелкографии. Итак, нужен ли вам теперь принтер стоимостью от 15 до 10-ти тысяч долларов и сможете ли вы его окупить? Мой ответ - не все так однозначно! А ваше мнение?)

Огласите весь список, пожалуйста! (С) Операция "Ы"

Или хотелось бы увидеть сравнительный анализ себестоимостей и времени приготовления изображения формата А3.

Спасибо.

Давайте начнем с Корнита. Например Kornit Breeze 921 от компании Kornit Digital

Цитата "Принтеры компании Kornit Digital являются уникальными и не имеют аналогов на рынке печати по готовой одежде.
Принтер комплектуется 6 печатающими головками Spectra Nova AAA
Адресуемое разрешение до 600*1200 dpi
Для печати на темных материалах принтер имеет канал с белыми чернилами
Размер печати 35х45 см (стандартная комплектация)
Скорость печати до 70 изображений А4 в час, на светлых материалах
Система очистки печатающих голов "

А теперь о нем же, о Корните, но со слов владельца. Привез он этот принтер с сушкой и растаможил сам. Из Израиля. Познакомился я с ним на Рексе. Этой осенью. Стоимость всего комплекта в районе сотни. Если покупать у нас будет намного дороже.
Цитаты:
"Реальная скорость принтера до 10 футболок в час.
Много краски уходит на калибровки и прочистки головы. И много времени.
Машина очень капризная и калибровать голову надо очень часто.
Себестоимость печати А4 в районе одного евро только по краске!
Много брака из-за полошения головы.
Голова Спектровская. Это америкосы. Стоит 5000 долл и является расходным материалом.
Когда машину привезли долго не могли запустить. Пришлось ехать опять в Израиль на стажировку на две недели. Потом опять не запустилась. Пришлось ловить инженера по конференциям в Европе ездя за ним.
И самое интересное, продажная цена нанесения 30-40 гривен..."
Из-за капризности к пыли машины в помещении, где она установлена, пришлось установить ионную систему очистки воздуха. Пыль улавливается ионами и выдувается вместе с ними наружу (про стоимость этой системы я уже молчу)

Как Вы думаете, пятилетки хватит, чтобы отбить эту машину и хоть что-то заработать?

нет, не хватит, если конечно не печатать футболки для "госзакупок" на тендерах с 1 участником.

ЗЫ. і це якщо дядька не збрехав, бажаючи убезпечити себе від конкурентів і тому нарозказував страшні історії..

кстати, почему именно афера? :)

скорее, авантюра.

Этот принтер по самым скромным подсчетам, чтобы выйти в ноль будет отбиватся как миниму 4 года! Это просто выйти в ноль!!! А потом еще за четыре года может быть заработает столько же! А это 25 000 в год, то есть 8 лет этот принтер будет зарабатывать по 1000 долл в месяц! Возьмите калькулятор и пересчитайте!

Скажите мне - нафига он, этот Корнит?!

Итак, что мы имеем на сегодняшний день в нише прямой печати по футболкам? Ответ прост - ничего нового. Или просто ничего.

Если быть объективным и проанализировать то оборудование, которое куплено коллегами по цеху, то приходим к простому выводу.
Вывод это можно проиллюстрировать на примере одной компании, которая купила себе греческий принтер по прямой печати Полипринт. Сделан он на основе Епсон 3880 и стоит ни много ни мало, а под 20 000 дол США. Эйфории у ребят было очень много и они на весь интернет кричали, что мы лидеры рынка нанесений на футболки в СНГ! А теперь у нас еще и прямая печать на супер-пупер греческом принтере для прямой печати на футболках есть! Особенно они кричали о том, что начнут печатать на цветных футболках, с использованием супер-праймера и мегочернил от Дюпонта!

Что мы имеем после того, когда они все-таки научились на нём с горем пополам печатать? Почему с горем и почему пополам? А потому, что печати на цветном текстиле у них так и не появилось, а результатом покупки принтера за 20 000 долл стала банальная печать формата А3 на белых футболках и основах! Эта печать ничего нового на рынок не добавила, а по качеству это тоже самое, что и тонерный термоперенос! ))) А вот осилить премудрости праймера, белых кроющих чернил и другие технические моменты они не смогли.
Неужели они такие недалекие, что не смогли!? Нет, просто эта технология на сегодняшний день еще очень сырая и до производственной ей еще очень-очень далеко!
А недалёкость этих рябят получилась в другом - они пошли на поводу у моды и у продавцов и просто получили дорогую, никому не нужную игрушку!

Я же со свое скромной колокольни продолжаю наблюдать за всем происходящим и ждать следующую жертву моды прямой печати на тканях. И буду дальше печатать на ткани старыми, проверенными и приносящими прибыль методами! ;)

какими? шелкуха и термотрансфер?

Флекс, флок, термотрансфер. ;)

Итак. Принтеры для прямой печати на футболках. Проведем промежуточный итог, тем более, что тема многим интересна, это видим по LinkBacks внизу странички. ;)

Фирма, называвшая себя "лидером печати в СНГ", а именно прocтопpинт, Киев, так и не смогла запустить печать на черном текстиле, как я и говорил. В том числе говорил и на их форуме, где мои все посты удалили подчистую. :) Печать есть только на белых основах и стоит немало денег, причем только А3. Это абсолютно ничем не лучше обычного тонерного переноса, а по себестоимости намного дороже и дольше в изготовлении.

Пpинтдиpeкт, Россия, тоже печатает только на белых, что по-сути говорит о том, что печать на цветных тканях на переделанных Епсонах пока не является промышленно-ориентированной.

Нормальных белил до сих пор нет, а все, что желается на основе титана быстро забивает печатные головы, очень дорого и непредсказуемо в производстве.

Корниты. Разговаривая с владельцами Корнитов, я понял, что там тоже не все так красиво, как выглядит со стороны. Печать на них должна производится постоянным потоком, они частенько полосят, но на больших тиражах этот брак идет в тираж, а на маленьких этого уже не сделать. Так же они очень капризны в настройкке, калибровке и т.д. Одним словом - машины под большие и длинные заказы, которые никогда не отобьются без очень большого и постоянного потока футболок.
Чтобы не переходить на личности скажу так. Все Корниты, которые куплены и нормально работают заточены под большие заказы, стоят на очень больших фирмах и куплены были для того, чтобы предоставлять на месте полный спектр услуг заказчикам. Например на выборы. Те, кто купил эти принтеры в надежде отбить их на розничных заказах пролетели, а некоторые еще держатся на плаву благодаря очень неплохой денежной подушке, которая создана другими их бизнесами.
Вывод - Корнит на рознице у нас не отбить, а корпоративный и государственный сектор уже поделены. Там нечего делать без больших денег. Но при их наличии, их можно вложить намного выгоднее :)

А... Еще забыл. Форум пpинтмoд из Mинскa и пару веток на разных полиграфических форумах. На принтмоде все молятся на гуру-админа, но никто ничего там до сих пор так и не увидел рабочего, форум потихоньку чахнет, и темы про сублимацию, шелкографию и термоперенос там живее основных. :) На остальных форумах ветки тоже поутихли, тишь да гладь. Народ понял, что он уже набегался с отверткой, переделывая А4, А3 и А2 Епсоны. Покупать что-то дорогое нет смысла из-за плохих по умолчанию белил, а печать только на белых это тот же термоперенос. А как всегда побеждает флекс - и по себестоимости, и по качеству нанесения.)))

Вердикт. Пока не будет стабильных белил, а в ближайшее время этого не намечается, принтеры для прямой печати на футболках не имеют особого смысла в секторе оперативной полиграфии. А печать на цветных обречена на провал.

Ждем дальше...

Не согласен я сутверждннием,что все принтеры прямой печати капризны!Наш Brother g-541 японской сборки и грантией 30000 отпечатков имеет функцию самоочистки в трёх режимах.Себестоимость печати весьма низкая из-за малого расхода краски,а цветопередача почти идеальная!Так что вместо критики лучше задумайтесь о сотрудничестве))Предлагаем интересные цены для партнёров

Да вы что? А самоочищаясь он какую краску сливает? Или у Епсонов кроющая способность одна, а у Бразера меньше? Или Бразер краску свою придумал и она круче Дюпонта? А белила у Бразера не на основе титана, как у всех?
Спасибо! Повеселили с утра!

Нет там никаких белил))печатает толко на светлых,если полосит-чистим паверфулом и проходим ещё раз не снимая футболки с площадки,так что брак не наблюдалось.Картриджа хватает на 500 принтов А3,себестоимость порядка 6-7 гривен за один отпечаток.Брали бу по хорошей цене ,так что скоро вернёл вложенное.Ещё преймущество в том что зимой от простоя он не засыхает,японец есть японец.

Экопринт, "только на белых" это плохо и ничем не отличается от обычного термотрансфера, который стоит тех же денег, а печать футболки на нем занимает аж 30 секунд.

только плёнка не пропускает воздух,трескаеться,выгорает и отваливаеться

Новые термобумаги не с пленкой, все пропускают, и не выгорают. Некоторые тестовые футболки, которые ношу специально достаточно длительное время отлично смотрятся и ничего не отвалилось. :) Стираю в обычном режиме с отжимом на 1000 оборотов.

Если хороший термопресс и правильно все делать - держится лучше прямой печати. Показывал на выставке тем, кто продает прямую печать - они поверить не могли! Могу и Вам показать! )

О какой термобумаге идет разговор, поделитесь технологией вашего нанесения.

Странно как-то...
Мы уже года 3 печатаем принтером на белых и цветных футболках...
И в отличии от "лидеров" - печатаем A2 формат :)

По поводу трансферной бумаги - редкая гадость. отказались после покупки первого принтера. пробовали много разной, завозили сами (гораздо лучше ломонда), но все равно - это корж (тело под картинкой потеет), плохо реагирует на воду, резкие края.

Ссылку на примеры работ точно не одобрит хозяин форума, но кто захочет - найдет :)

Добрый день, расскажите пожалуйста о вашей чудо тремобумаге. Буду очень признателен, спасибо.

ShalenaMayka, можете выкладывать ссылки. Но лучше тех футболок, которые были в стирке.

А по поводу термотрансфера - надо уметь печатать на нем.

И еще один, самый главный вопрос - вас не смущает печать на футболках персонажей "angry birds", печать фотографий Шварценеггера, Брюса Уиллиса и т.д. У вас есть документы, дающие право печатать все эти изображения? Насколько я знаю, "angry birds" никому в Украине на давали права на печать их картинок.

Она, не моя. Я ее покупаю. ;)

Очень понравилась фраза:
А кто вообще сказал что ломонд хорошая бумага для термотрансфера? Это бумага для печати дома на принтере и нанесении утюгом, а для профессиональной печати используются совсем другие бумаги и производители.
Ради эксперимента недавно предложили клиентам как услугу прямую печать на футболках (только белых, печатаем у партнеров), как альтернативу термотрансферу. Скажу честно, люди и дальше продолжают заказывать термотрансфер: "Потому что, он ярче, красивее смотрится и т.д." Никаких претензий по поводу недолговечности картинки ни разу не предъявляли. У нас брак используется как тряпки, так картинка живет дольше футболки в таком режиме ))) Пока что прямая печать еще не предоставляет того качества, которое нужно клиенту, слишком уж она бледная, по сравнению с термотрансфером.

мы пробовали десяток вариантов бумаги как для струйной так и для лазерной печати, импортировали сами (этот вариант оказался самым качественным). до сих пор на скаде лежит несколько столистовых пачек. отстой.

трансферная печать с помощью бумаги никогда не будет профессиональной. да, на какой-то бумаге лучше держится. но Вы пробовали ходить в футболке с большой печатью трансферной бумагой летом? не жарко? а напечатать на наволочке и потом лечь на такую подушку (да, сублимация для наволочки правильнее, но часть людей почему-то предпочитает хлопок)? а избавиться от прямоугольника (ладно, фигурной но четкой грани)?

я не говорю, что прямая печать является профессиональной. это оперативная полиграфия со всеми ее особенностями и недостатками.

не надо обобщать прямую фотопечать. особенностей и разницы по качеству не меньше чем у фотобумаги. надо использовать нормальный принтер, нормальный рип, нормальные свежие чернила, футболки надо брать не фруты с b&c в которые краска проваливается.
это не дешево, но результат очень приятный. наши клиенты о фотобумаге и вспоминать не хотят.

меня теперь он тоже смущает. спасибо за напоминание - будем убирать
2VRM: сорри, не заметил сообщение


согласен. любой технологией надо _уметь_ пользоваться и знать в каком случае какую лучше применять.

стиранные - как-то на клиентах не фоткали. вечером пофоткаю свои

У вас 99% ворованного контента с ворованными картинками. Если их убрать, то сайта уже не будет. Так что я уверен, никто ничего не будет убирать.

Я бы не был так категоричен. У нас работает 4 дизайнера уже 6 лет и многие "ворованные" картинки были украдены у нас.
Я не спорю, достаточно много попало на сайт во время первоначального заполнения, но мы снимаем дизайны по первому требованию правообладателя.

Секретная информации - заказы из каталога составляют не более 5% наших заказов. На Angry Birds не было заказов уже года 2, до этого кто-то попросил - дизайнер создал примеры для каталога. Фотографии известных личностей висят скорее для демонстрации возможностей технологии печати . Заказов на них не было.

В любом случае это нарушение закона! И вы нарушаете закон сознательно.

Мне очень нравятся наши "интернет-магазины". Покупают дешевый струйник за 10 000 долл, набивают сайт Доктором Хаусом, Теорией Большого Взрыва, символикой НХЛ, автомобильных брендов и футбольных клубов. Само собой не забывают всех подряд, без исключения, мультипликационных персонажей!
И все эти печатники-интернетчики понимают, что украли чужое, то над чем кто-то очень много работал и вложил кучу денег и здоровья! Но это им ни по чем, они это все продают и всех учат как надо печатать, на чем печатать и как вести бизнес! Делать бизнес на краденном - это низко и унизительно! А еще уголовно наказуемо. Но это их не тревожит, они продают краденное до "первого обращения правообладателя".

А вы попробуйте использовать только бесплатные картинки на своем сайте! И тогда посмотрим, кто на что горазд.

мне стало скучно.
я не собираюсь ничего Вам доказывать.
я тоже посмотрел Ваш сайт. могу сказать, что оборудования и, скорее всего, людей у нас работает больше. меряться пиписьками - я уже вышел из этого возраста.

успехов Вашей крутой конторе.
отвечать не надо - это мое последнее сообщение.

ShalenaMayka, слив не защитан! И люди, которым вы даете работу печатают краденные Вами изображения. То есть Вы их делаете соучастниками преступления.

VRM, Уважаемый, кажется в этом топике вы обсуждаете технологию прямой печати по текстилю? К чему ваши нападки по поводу не легальности контента конкурирующего сайта?

Я глубоко уверен, что эта технология не была бы куплена, по одной простой причине - она бы не отбилась, если бы НЕ использовался краденный контент. Раскрученные краденные картинки из сериалов любой печать может и на этом отбивать принтер. А попробуйте все по-честному. Тогда, глядишь, и принтер не надо будет покупать! Смысла не будет!

По этому считаю технологию прямой печати и легальность использование краденных материалов очень тесно связанными!

Или может покажете мне сайт с полностью легальным контентом на котором уже отбился такой принтер и там все в шоколаде - и посещамость и прибыль? Очень жду адрес такого сайта!

Про прямую печать принтером
 

Вообще "капиталяки" молодцы "загнав" пигмент в принтер. Это хорошее достижение. Напечатать и не смыться после этого --молодцы.

хотя есть минусы --- при ПОЛНОЙ продаже продукта. Т. е. принтер+ чернила - бери футболку и печатай. не сходиться. Если по частям -- то толк может получиться. Скажем печатать полноцвет А4 на антиадгезионную бумагу--шелкухой белый + свой клей.

Это интересно и мы работаем над этим.
Всё реально.

Про сублимацию и водный трансфер
 

Водный трансфер - какой бы фирмы не был. Проблематично удержать воду(водные красители) в запаяной плёнке когда её мнут,стирают, подогревают,-Хотя такие полимеры начали появляться-- "сильные производители" применяют эти полимеры. но вопрос цены - славяне привыкли к дешовке.

мы берём сублимацию на ПЭ ткани(в том числе перфорированной) - покрываем своими белыми клеями и пресуем к х/б и плашёвке (40% х/б)
Дёшево и сердито

Конечно --не 100 % -решения проблеммы--не потеть во время сна , лёжа на термотрансфере А3 формата

У меня такой вопрос к владельцам текстильных принтеров, а точнее текстильных чернил для струйных принтеров. Если текстильными чернилами напечатать на сублимационной бумаге и перевести рисунок на хлопок (процесс сублимации, но только текстильными чернилами и причем на хлопок) - какой будет эффект? Или на каком этапе эта идея провалится?

Здравствуйте, в своем сообщении вы относите шелкографию к дешевым методам печати, скажите пожалуйста, сколько примерно стоит оборудование, и что это за оборудование, не очень пока понимаю... ??

Katyuha, вы хотите этим сами заняться? То есть лично стоять за станком?)

Меня интересует печать на плотной ткани (типа мебельный велюр или экокожа), пытаюсь понять как это можно осуществить (причем дома). Рассматриваю вариант сублимационной печати через обычный принтер epson + термопресс , но не пойму возможно ли это на такой ткани ( если вы ответите, буду благодарна). А на ваше сообщение наткнулась случайно, честно сказать я не очень понимаю, что из себя представляет оборудование для шелкографии, если это мощные дорогие станки, то я сразу отметаю этот вариант для себя ... ?