w2p "made in ussr"

[VRM]

Сообщение от Vivario

Зря Вы так думаете, интернет, да у нас... медленно.. У меня мать еще 4 года назад не знала как включить компьютер, потом научилась пользоваться скайпом, потом интернетом, потом покупать и продавать в интернете, а сейчас соседке программы устанавливает... Бабушке 78, второй 73 одна и вторая пользуются мобильными и чувствую скоро и у них появится системник со скайпом...
Поэтому не надо недооценивать развитие интернета у нас.
Кстати в Украине самый большой обмен информацией по интернету в Европе, первое место по количеству трафика.

А толку? А еще Украина самая грязная страна в Европе и первая в мире по курению и спиду!
Ни то, ни то, ни то денег не приносит, как и халявный, первый в Европе интернет-трафик с безнаказанного вконтакта, ЕХ-а и других халявных свалок софта, музыки и фильмов!!!

Kaz Hirai прав! Денег у этих любителей халявы и скайпа как не было и нет! Ставить системник ради скайпа - жлобство! В нормальных странах такого нет! Такое только у нас из-за низкого уровня жизни, безкультурья и безнаказанности в сфере ворованного ПО!

[Kaz Hirai]

Vivario, в любом случае - Интернет - это сфера для продажи СТАНДАРТИЗИРОВАННЫХ продуктов прежде всего. Никто не будет Вам звонить и спрашивать, скажем: "А какого цвета будет плата в моем телевизоре? А сколько там транзисторов?". Клиент почитал технические характеристики, отзывы, написал название модели и максимум -цвет - Вы продали. С полиграфией так не получится. Я пытался заниматься продажей одежды через Интернет - и столкнулся с теми же проблемами: "А из чего эти шнурки, а как оно будет на мне сидеть, а не будет ли оно мне велико?" и т д. В итоге это так и осталось на уровне хобби, а не больших доходов - потому что издержек и общения с клиентом много, а денег - не очень.

[Vivario]

О пиратском софте в нормальных странах я могу также немного расказать, все не так как Вам кажется.

Но я не про это хотел сказать, а о том что не надо недооценивать развитие интернет технологий конкретно в ЭТОЙ СТРАНЕ и экстраполировать все на себя.
Даже в Нигерии зарабатывают в интернет))).

Kaz Hirai,
Есть фирмы которые делают миллионы на продаже одежды в интернете и в Украине они также есть, поэтому повторюсь не надо все примерять на себя.



Если будет настроение далі буде...

[VRM]

Сообщение от Vivario

О пиратском софте в нормальных странах я могу также немного расказать, все не так как Вам кажется.

Делайте тему в курилке и там расскажите. Лично я с удовольствием почитаю!

Сообщение от Vivario

Даже в Нигерии зарабатывают в интернет)))

Согласен. Но сравните сколько зарабатывают в Нигерии, в Украине и США в пересчете на одного жителя страны. И поймете тогда, где зарабатывают, а где так сопли по экрану размазывают.

[Vivario]

Сообщение от VRM

А толку? А еще Украина самая грязная страна в Европе и первая в мире по курению и спиду!
Ни то, ни то, ни то денег не приносит, как и халявный, первый в Европе интернет-трафик с безнаказанного вконтакта, ЕХ-а и других халявных свалок софта, музыки и фильмов!!!

Kaz Hirai прав! Денег у этих любителей халявы и скайпа как не было и нет! Ставить системник ради скайпа - жлобство! В нормальных странах такого нет! Такое только у нас из-за низкого уровня жизни, безкультурья и безнаказанности в сфере ворованного ПО!

Єто не приносит денег Вам. Ларькам с сигаретами и аптекам приносит. Кстати попробуйте открыть аптеку, все ваши точк на дают столько сколько даст одна аптека.
Опять таки файлообменники деньги принося но не Вам.
В чем жлобство ставить системник ради скайпа?
Откуда Вы знаете как в нормальных странах?
Ах да, моя мать гражданин страны, члена Евросоюза и страны которая входит в большую восьмерку... Хочет общаться с родствениками в Украине дешевле чем по 3000 евро в месяц, а то и больше, именно столько уйдет если звонить оттуда к нам и не только к нам на телефон и разговаривать в том же количестве что и по скайпу. С Украины уехала, а жлобство забрала с собой.
Далі буде...

[VRM]

Сообщение от Vivario

В чем жлобство ставить системник ради скайпа?

В том, что есть мильйон и одна тележка намного меньших и более удобных устройств, чем комп!

[Vivario]

Сообщение от VRM

В том, что есть мильйон и одна тележка намного меньших и более удобных устройств, чем комп!

Нету. Удобные для моей бабушкис поддержкой видеоо по цене крутого системника.

Согласен. Но сравните сколько зарабатывают в Нигерии, в Украине и США в пересчете на одного жителя страны. И поймете тогда, где зарабатывают, а где так сопли по экрану размазывают.

Я про помидоры, Вы про огурцы.
На любом продукте кроме валенок и т.д в США можно заработать больше.
Я никоим образом не констатирую как факт что всем нужно с головой окунутся в интернет, я о том что личное мнение о интернете и рынке который он может охватить не может быть объективным.
Это просто однобокое рассмотрение вопроса. Вот пример.
Вы видете заказчика как боса компании, который поручает заказать визитки секретарше.
А кто то видит заказчика боса компании, который поручает заказать визитки молодому человеку из отдела рекламы или маркетинга, который дрочит на айфон и будет ***** кипятком от того что можно все сделать через интернет.

[VRM]

Огурцы, помидоры, кабачки или шаурма - пофиг. Нет этого рынка на Украине и денег там нет. И это факт! Есть или зародыш или выкидыш, что сути не меняет!
Или вы мне покажете мегокрутой украинский сервис по печати визиток через интернет, который дает кучу бабла? Или покажете кото-то, кто называл себя лидером рынка СНГ, а теперь просит адвокатов ему помочь на шару? Или кучу авторов с принтвика, которые продают сервысы по онлайн заказу фотобуков и не могут их никому впарить?
Давайте, я жду яркие, умопомрачительные взлеты интернет сервисов с бешенной посещаемостью и их новоявленных хозяв-мультимиллионеров! А не покажите - значит вы видите салат из огурцов, а я вижу, что эту баланду и свиньи есть не будут!

[V_L]

Сообщение от VRM

Огурцы, помидоры, кабачки или шаурма - пофиг. Нет этого рынка на Украине и денег там нет. И это факт! Есть или зародыш или выкидыш, что сути не меняет!
Или вы мне покажете мегокрутой украинский сервис по печати визиток через интернет, который дает кучу бабла? Или покажете кото-то, кто называл себя лидером рынка СНГ, а теперь просит адвокатов ему помочь на шару? Или кучу авторов с принтвика, которые продают сервысы по онлайн заказу фотобуков и не могут их никому впарить?
Давайте, я жду яркие, умопомрачительные взлеты интернет сервисов с бешенной посещаемостью и их новоявленных хозяв-мультимиллионеров! А не покажите - значит вы видите салат из огурцов, а я вижу, что эту баланду и свиньи есть не будут!

все будет. зачатки есть уже сейчас, например проекты юнивеста, артели, цифролаба. не могу сказать, что у кого то есть полноценный w2p но это дело времени. просто сейчас другой этап, этап выживания. еще рано вкладывать в w2p, но думать в эту сторону надо.. и думают. через пару лет, одновременно с уменьшением количества типографий, крупные еще укрупнятся, в том числе за счет движения в w2p.

небольшие типографии, это как лотки с фруктами/овощами в проходных местах. у них вроде бы не дороже, чем в супермаркетах, и покупатель в массе бедный, вро де как любит подешевле. Но бабло гребут именно супермаркеты, а не лотки. Потому что клиентам удобно растаться с деньгами в супермаркете. Так и в полиграфии будет. Крупные с w2p, с 1000ми Xeraхами и прочими Indigами, с четкой логистикой, с возможностью экономить на издержках за счет своего масштаба, и более мелкие локальные игроки, с индивидуальным подходом, экстра продукцией, ориентированные на клиентов которым важно живое общение.
Но денег в супермаркетах крутится порядком больше..

[Nikit0s]

Сообщение от V_L

Но денег в супермаркетах крутится порядком больше..

Тут опять встает вопрос прибыли и прибыльности.
Не факт, что в супермаркетах ROI выше чем у лоточников

То есть абсолютная прибыль у них конечно больше, но процент чистой прибыли по отношению к выручке, а тем более по отношению к вложениям -- скорее всего меньше.

Задача мелкого полиграфического бизнеса в том, чтобы РЕЗКО (в 10-100 раз) увеличить оборот при прыжке от уровня лоточника к уровню супермаркета. А это, очевидно, невозможно без привлечения крупных займов

У сетей супермаркетов, насколько я могу судить по открытым публикациям в доступной периодике, обычно сумма долговых обязательств сопоставима с чистой прибылью за несколько лет работы.

Не помню точно, как это называется на Уолл-стрите, но при желании можно найти эти показатели в открытом доступе. В общем, не все у них так уж и хорошо.

В переводе на наши масштабы -- если например у твоей типографии чистая прибыль один миллион долларов в год, то в принципе "не западло" иметь долгов на 2-3 миллиона долларов. "А чо?" Все равно ведь фирма дает прибыль, и грамотный инвестор даже может быть купит у тебя твою типографию (даже с учетом твоих долгов) за 2-3 суммы годовой прибыли...

Там, когда речь идет о годовых прибылях в милионы или десятки миллионов долларов, -- совсем другой масштаб времени.

Окупаемость 5-7 лет -- нормально

Правда, будут смотреть еще на "свежесть" оборудования и т.п.

Это тебе не отель продать, который в принципе лет 20 без капремонта может проработать. В серьезной полиграфии всеж-таки оборудование полностью "сдуется" лет за 5-10 напряженной работы.