w2p "made in ussr"
 

собсно хочется проработать тему и вот почему....

1. хочется получить "проекцию" понятия w2p на нашу постсовковскую действительность, причём не словами бестолковых продавцов, пытающихся толкнуть изначатально импортный (сделанный для испортных клиентов/типографий) продукт "нашим" людям...

2. итого вопросы. как вы это себе видите? не обязательно в общем, можно в контексте своего бизнеса?

3. как бы вы хотели начать? купить/арендовать/писать?

4. какой функционал нужен в этом в2п на ваш взгляд?

5. если купить арендовать, сколько и по какой формуле считаете нужно/можно платить?

yuri@fastprint, а можно примеры такого софта, чтобы было понятно о чем речь и что с чем сравнивать?

боюсь, что у Юрия с примером опять будет засада..............

А без примера))) Пример это будет навязывание чьей-то идеологии, модели, реализации этого самого w2p... ведь все про него говорят, а толком его никтоникада не пользовал... шишек не набивал и т.п.
Поэтому предлагаю пофантазировать....

всмысле? )

yuri@fastprint, всмысле у Вас уже есть рабочая демка вашего продукта?

А где тут про продукты? Я в целом интересуюсь...

Я вижу это так:
типография, которая имеет (или собирается заиметь) хорошее оборудование промышленного уровня с низкой себестоимостью и высоким качеством, опытных специалистов и толковых руководителей, кооперируется с фирмой по разработке веб-приложений, и совместными усилиями рожают рабочую версию ПО под нужды типографии и особенности наших заказчиков.
Вкладываются деньги в раскрутку и создание партнерской сети по продаже услуг типографии. Чтоб стать партнером надо допустим сделать первый взнос от 2 до 10 тыс. грн. за год пользования сервисом. При этом партнеру предоставляется доступ к веб-серверу с функционалом в зависимости от выбранного пакета и низкие цены на печать и другие услуги.
Функционал должен содержать все, чтоб человек смог: определить (выбрать) вид продукции, который он может напечатать, правильно подготовить макет, беспроблемно загрузить его, оплатить не вставая со стула и получить под двери своего офиса (или со склада службы-доставки) в четко определенные сроки, а при необходимости получить грамотную техподдержку.
Конструктор должен быть просто игрушкой и завлекаловом на сайт конечных потребителей, но никак не основой сайта, так как по-моему в2п в первую очередь призван автоматизировать процесс поступления макета на печать и обеспечить максимальную обратную связь с заказчиком, исключив из этого процесса менеджера и дтп специалиста, чьи ошибки и время обычно дорого обходятся.

SergeykoR, думаю еще нет. А еще думаю, что скоро будет))) Да, Юра? )

yuri@fastprint, а скажите слоими словами, что такое w2p? По-русски. Я например, пока так и не понял что это такое.

можно вопрос №0 или реально №1 - Ваша цель, задача, которую хотите достичь, решить, внедряя w2p?

w2p это сокращенное,
почти сленговое написание слова web-to-print...

Это даже я знаю.) Для чего оно, это web-to-print и как работает?

мне нравиться идея конструктора визиток для постоянных клиентов. просто супер. забиваешь шаблончег в конструктор и клиент твой навеки :) пока брендбуку не поменяют. для средних и больших корпораций самое оно. и менеджерам отдела рекламы можно булоб головняк снять. цену и шаблон согласовали и все ок. только счета присылай. все ачипятки в макетах непосредственная вина заказчика (читай владельца визиток).

дело больше для софтовых компаний или для фрилансеров решивших зарабатывать одной программулиной с многих пионеров струячащих по-копеечке.

ну с оплатой наверное рента с каждого скачанного макета.

Менеджеры больших компаний высылают в ворде список ФИО, телефонов и мыл. И мы все с радостью делаем. Им нафиг не надо конструкторы, завтра переметнется к кому-то и там ему все с радостью переделают, отпечатают и тебя грязью обольют!
Надоживое общение и постоянный контакт! ;)

а так ему даже ничего собирать не надо. нужны васе визитки кинул ссылкой в васю и всьо! вася сам телефоны и емейлы поправил и визитков своих получил.

кстати по-опыту работы у менеджеров с визитками больше всего гемора. собираешь инфу у васи, высылаешь ворд вам, вы нарисовали макет, послали на утвердям манагеру, манагер переслал васе, а вася то вспомнил, что факс ему в комнату перенесли с другим нумером немножко и емейл ему админы уже личный пол-года назад сделали ну и так дальше ...сплошная ************ получается.... ах да. и все как правило на вчерась нужно. потому, что позавчера была выставка, а завтра командировка у васи. а если чьо не так то вася то воспринимает вся как личное оскорблям. это ж не каталог какой-то - это блин визитка васи пупкина.... и как это полиграфисты Nataliia с одним і написали! Ала (укр) Геннадиевич.....а як Евген чи Євген? а вопрос то копеечный, геморойный и на вчера....

Именно так и есть. И именно поэтому клиенты и держатся за тебя! Ничто не заменит живого общения! ;)

Мне кажется, что в2п ориентированное в основном на конечного клиента не имеет никакого смысла в нашей стране. Так как в2п призван автоматизировать процесс приема и обработки заказа, что в большинстве случаев подразумевает определенный уровень подготовки пользователя такой системы. Научить дизайнера в РА правильно называть файлы и загружать в правильные директории - не проблема, а вот учить секретаршу (а ведь очень часто именно они курируют заказы визиток) пользоваться пусть даже самым элементарным конструктором вряд ли кто-то будет (тем более, что для визиток нужен как минимум логотип в векторе или пнг).
Поэтому считаю, что на данный момент актуален в2п для РА или партнеров (дизы фрилансеры, фотографы и просто полиграф-"барыги"). Особенно странно, что нет пока такого сервиса для сборок. Чтоб не приходилось вообще брать телефонную трубку или слать письма менеджерам: зашел, выбрал тип продукции, выбрал файлы для загрузки, выбрал способ оплаты, выбрал способ доставки, нажал кнопку оплатить и на следующий день (в идеале) получил свои визитки,флаера, и т.п.

может я неясно выразился.
шаблон визитки для постоянных и крупных заказчиков уже забит с логотипом и центровками/выключками всеми. пользователь просто вводит свое имя и меняет телепоны с мейлами.

+100500!

Именно так!

дык бетман фастпринтеровскую систему и описал прям с ног до головы)) разве чт сборок не собирают, но то все ньюансы настроек

На нашем рынке такая система если и будет работать, то не очень эффективно и этому если два простых объяснения - во-первых - внедрение интернета идет какбы активно, но все таки не так активно, как, скажем, на западе, где уже чуть ли не колбасу через интернет покупают, следовательно многие не захотят разбираться с конструктором тех же визиток, потому что им это будет не понятно. Им будет проще поговорить с живым человеком, чтоб им все нарисовали. Таргет группа такого сервиса - молодое поколение, а оно не так платежеспособно, как дядьки за 50 на руководящих должностях - а вот они как раз попросят сделать заказ секретаршу :Vala_10:, и как уже писали - она просто вышлет список сотрудников и в лучшем случае логотип в jpg :Alvarin_07:. Второй момент - это недоверие наших людей к заказам через интернет. ДАЖЕ ЕСЛИ человек закажет визитку через конструктор - ему все равно захочется позвонить, написать, узнать, спросить, а можно ли то, это, так и так - короче говоря - мозг выносить будут все равно, а следовательно теряется основное преимущество - автоматизация. При наборе определенной клиентской базы - да, возможно будет меньше гемора и все будет делаться быстрее - но опять же - ее еще нужно набрать. Да и в печати есть много нюансов - попадание в цвет, как плашка ляжет на ту или иную бумагу. И т д.

Зря Вы так думаете, интернет, да у нас... медленно.. У меня мать еще 4 года назад не знала как включить компьютер, потом научилась пользоваться скайпом, потом интернетом, потом покупать и продавать в интернете, а сейчас соседке программы устанавливает... Бабушке 78, второй 73 одна и вторая пользуются мобильными и чувствую скоро и у них появится системник со скайпом...
Поэтому не надо недооценивать развитие интернета у нас.
Кстати в Украине самый большой обмен информацией по интернету в Европе, первое место по количеству трафика.

А толку? А еще Украина самая грязная страна в Европе и первая в мире по курению и спиду!
Ни то, ни то, ни то денег не приносит, как и халявный, первый в Европе интернет-трафик с безнаказанного вконтакта, ЕХ-а и других халявных свалок софта, музыки и фильмов!!!

Kaz Hirai прав! Денег у этих любителей халявы и скайпа как не было и нет! Ставить системник ради скайпа - жлобство! В нормальных странах такого нет! Такое только у нас из-за низкого уровня жизни, безкультурья и безнаказанности в сфере ворованного ПО!

Vivario, в любом случае - Интернет - это сфера для продажи СТАНДАРТИЗИРОВАННЫХ продуктов прежде всего. Никто не будет Вам звонить и спрашивать, скажем: "А какого цвета будет плата в моем телевизоре? А сколько там транзисторов?". Клиент почитал технические характеристики, отзывы, написал название модели и максимум -цвет - Вы продали. С полиграфией так не получится. Я пытался заниматься продажей одежды через Интернет - и столкнулся с теми же проблемами: "А из чего эти шнурки, а как оно будет на мне сидеть, а не будет ли оно мне велико?" и т д. В итоге это так и осталось на уровне хобби, а не больших доходов - потому что издержек и общения с клиентом много, а денег - не очень.

Єто не приносит денег Вам. Ларькам с сигаретами и аптекам приносит. Кстати попробуйте открыть аптеку, все ваши точк на дают столько сколько даст одна аптека.
Опять таки файлообменники деньги принося но не Вам.
В чем жлобство ставить системник ради скайпа?
Откуда Вы знаете как в нормальных странах?
Ах да, моя мать гражданин страны, члена Евросоюза и страны которая входит в большую восьмерку... Хочет общаться с родствениками в Украине дешевле чем по 3000 евро в месяц, а то и больше, именно столько уйдет если звонить оттуда к нам и не только к нам на телефон и разговаривать в том же количестве что и по скайпу. С Украины уехала, а жлобство забрала с собой.
Далі буде...

О пиратском софте в нормальных странах я могу также немного расказать, все не так как Вам кажется.

Но я не про это хотел сказать, а о том что не надо недооценивать развитие интернет технологий конкретно в ЭТОЙ СТРАНЕ и экстраполировать все на себя.
Даже в Нигерии зарабатывают в интернет))).

Kaz Hirai,
Есть фирмы которые делают миллионы на продаже одежды в интернете и в Украине они также есть, поэтому повторюсь не надо все примерять на себя.



Если будет настроение далі буде...

В том, что есть мильйон и одна тележка намного меньших и более удобных устройств, чем комп!

Делайте тему в курилке и там расскажите. Лично я с удовольствием почитаю! :)


Согласен. Но сравните сколько зарабатывают в Нигерии, в Украине и США в пересчете на одного жителя страны. И поймете тогда, где зарабатывают, а где так сопли по экрану размазывают.

Нету. Удобные для моей бабушкис поддержкой видеоо по цене крутого системника.

Я про помидоры, Вы про огурцы.
На любом продукте кроме валенок и т.д в США можно заработать больше.
Я никоим образом не констатирую как факт что всем нужно с головой окунутся в интернет, я о том что личное мнение о интернете и рынке который он может охватить не может быть объективным.
Это просто однобокое рассмотрение вопроса. Вот пример.
Вы видете заказчика как боса компании, который поручает заказать визитки секретарше.
А кто то видит заказчика боса компании, который поручает заказать визитки молодому человеку из отдела рекламы или маркетинга, который дрочит на айфон и будет ***** кипятком от того что можно все сделать через интернет.

Огурцы, помидоры, кабачки или шаурма - пофиг. Нет этого рынка на Украине и денег там нет. И это факт! Есть или зародыш или выкидыш, что сути не меняет!
Или вы мне покажете мегокрутой украинский сервис по печати визиток через интернет, который дает кучу бабла? Или покажете кото-то, кто называл себя лидером рынка СНГ, а теперь просит адвокатов ему помочь на шару? Или кучу авторов с принтвика, которые продают сервысы по онлайн заказу фотобуков и не могут их никому впарить?
Давайте, я жду яркие, умопомрачительные взлеты интернет сервисов с бешенной посещаемостью и их новоявленных хозяв-мультимиллионеров! А не покажите - значит вы видите салат из огурцов, а я вижу, что эту баланду и свиньи есть не будут!

т.е. Вы подтверждаете своими словами, что сотрудники вашей компании тратят время на созвон с клиентом на подтверждение получения заказа, на макетирование, на согласование макета, на согласование доставки.

А w2p все это исключает. соответсвенно компания которая использует w2p имеет преимущество, является "лидером по издержкам", так как дизайнер, контролер (время которых надо оплачивать) не нужны!

им нафиг не ныжны дозвоны и разговоры по согласованию всего и вся с менеджерами типографии.

да есть и такие, любители поговорить, с заказом на копейкуи с болтовней на пол дня. но большинству не надо общение их интересует только результат - у всех своя работа есть. А Всем надо Удобство!

Удобство, это когда все можно в онлайне и через сайт и в любое время (24 часа в сутки, а не 8), что б никому ни звонить, ни сталкиваться с обедами, с отсутствием на рабочем месте , и с прочими "критическими днями" менеджера типографии.

Клиенту удобней в любой момент самому: подшить список, выбрать дизайн, проверить дизайн, отслеживать через сайт производство.

Удобство - вот то, на чем сегодня и в ближайшем будущем можно заработать.

w2p = Удобство + лидерство по издержкам

P/S. w2p - удовольствие только для больших типографий.

все будет. зачатки есть уже сейчас, например проекты юнивеста, артели, цифролаба. не могу сказать, что у кого то есть полноценный w2p но это дело времени. просто сейчас другой этап, этап выживания. еще рано вкладывать в w2p, но думать в эту сторону надо.. и думают. через пару лет, одновременно с уменьшением количества типографий, крупные еще укрупнятся, в том числе за счет движения в w2p.

небольшие типографии, это как лотки с фруктами/овощами в проходных местах. у них вроде бы не дороже, чем в супермаркетах, и покупатель в массе бедный, вро де как любит подешевле. Но бабло гребут именно супермаркеты, а не лотки. Потому что клиентам удобно растаться с деньгами в супермаркете. Так и в полиграфии будет. Крупные с w2p, с 1000ми Xeraхами и прочими Indigами, с четкой логистикой, с возможностью экономить на издержках за счет своего масштаба, и более мелкие локальные игроки, с индивидуальным подходом, экстра продукцией, ориентированные на клиентов которым важно живое общение.
Но денег в супермаркетах крутится порядком больше..

Тут опять встает вопрос прибыли и прибыльности.
Не факт, что в супермаркетах ROI выше чем у лоточников :)

То есть абсолютная прибыль у них конечно больше, но процент чистой прибыли по отношению к выручке, а тем более по отношению к вложениям -- скорее всего меньше.

Задача мелкого полиграфического бизнеса в том, чтобы РЕЗКО (в 10-100 раз) увеличить оборот при прыжке от уровня лоточника к уровню супермаркета. А это, очевидно, невозможно без привлечения крупных займов :(

У сетей супермаркетов, насколько я могу судить по открытым публикациям в доступной периодике, обычно сумма долговых обязательств сопоставима с чистой прибылью за несколько лет работы.

Не помню точно, как это называется на Уолл-стрите, но при желании можно найти эти показатели в открытом доступе. В общем, не все у них так уж и хорошо.

В переводе на наши масштабы -- если например у твоей типографии чистая прибыль один миллион долларов в год, то в принципе "не западло" иметь долгов на 2-3 миллиона долларов. "А чо?" Все равно ведь фирма дает прибыль, и грамотный инвестор даже может быть купит у тебя твою типографию (даже с учетом твоих долгов) за 2-3 суммы годовой прибыли...

Там, когда речь идет о годовых прибылях в милионы или десятки миллионов долларов, -- совсем другой масштаб времени.

Окупаемость 5-7 лет -- нормально :)

Правда, будут смотреть еще на "свежесть" оборудования и т.п.

Это тебе не отель продать, который в принципе лет 20 без капремонта может проработать. В серьезной полиграфии всеж-таки оборудование полностью "сдуется" лет за 5-10 напряженной работы.

скорее всего ниже. Парни сидят на потоке и откусывают от него потихонечку. А если посмотреть отчеты, то долговая нагрузка существенно превышает собственные средства. При этом реальность еще хуже - как правило в долговую нагрузку в отчетах не включают отсрочку по оплате поставщикам.

Да не скорее всего, а точно ниже.

У лоточника-то инвестиций вообще никаких нет. Ну может быть расходы на постановку на учет в налоговой, чтобы особо сильно милиция не гоняла.
Ну и ящики из-под бананов, в которых он завозит фрукты на точку :)

А все остальное -- операционные расходы в рамках одного рабочего дня, которые легко перекрываются выручкой.
Другой вопрос, что и прибыли-то лоточник как правило особо не имеет -- так, себя прокормить и семью поддержать.

Одно время баловался чтением открытой отчетности компаний, чьи акции котируются на Нью-Йоркской бирже. Читал и оху-(в смысле офиг-)евал. Даже позвонил однокласснице, которая живет в америке и работает бухгалтером, правильно ли я понимаю термины. Прибыли в нашем понимании там нет у 90% компаний. Живут за счет продажи акций на бирже. Правда было это более 10 лет назад, может что и изменилось с тех пор.
Особенно радовали сообщения, что компания (со стоимостью акций в несколько ярдов) сообщает, что планирует получить прибыль в лям через три года и акции тут же идут вверх. Видимо для того и сообщают, что нужно продать очередную партию акций ;)

Вот такие они - крупные компании.

Velmar, ХЕЗ как у них это там организовано.

Наверное так же как у нас -- зачем показывать прибыль, если кроме налога на прибыль это тебе ничем не светит?

Вот когда акционеры решают "поднять бабла" -- показывают прибыль, акции идут вверх, они скидывают акций допустим на лярд.
Через месяц они опять показывают что прибыли нет, соответственно акции падают, и они покупают такое же количество акций обратно, но уже не за лярд, а допустим за 0.9 лярда.

Чистый навар 100 лямов за пару месяцев работы :)

Вы это имели в виду?

Наверное поэтому у них там все так ненавидят уолл-стрит :)

В том конкретном случае речь шла о компании, у которой в жизни еще не было прибыли, они ее только обещали получить в ближайшие три года :)

Но те игры, которые ты описал, тоже присутствуют, только играть приходится тоньше, там за инсайд в тюрьму сажают, причем реально сажают, а не только в "законе прописано"

Наверное это было время пузырей-доткомов?

Кстати, интересно -- Амазон-то вышел в ноль, или до сих пор так и терпит сплошные убытки? :)

Долгое время муссировались слухи, что он в конце концов тоже лопнет.