Типа того! Но не оптимизировать, а посмотреть реальные цифры!

трудно выделить. все в комплексе идет. Но на базе цифры.

А давай вот выделим. Вот Антон имея 100 000 А3 в месяц выделит цифру отдельно! Думаю для этого надо дизайнер, менеджер, бухгалтер, резчик и директор. Зарплата на всех это 20 000 гривен. А 100 000*0,15=15 000 долл - 2 500 долл з/п - 1 000 долл аренда это 11 500. Минус налоги - десятка баксов в месяц. Помойму так. Если машина стоит 50 000 долл, то за пять месяцев мы ее отбиваем, за пять месяцев зарабатываем на новую. Итого 10 месяцев и мы в нуле. И на машине ровно миллион! Я прав?

Вопрос - что можно купить за 50 000 долл и какой его ресурс? Сколько оно попечатает еще после миллиона А3-ек?

б.у. шный офсет можно.

новую КМ с6000 лайт или даже не лайт
можно и не рисковать с "купить", а взять в рассрочку на С+М. и т.д.

ресурс 5-7 млн.

можно купить с десяток мелких машин.

можно просто уйти на пенсию:) (мы ж не ради порочного круговорота покупки железа пашем?)

Почитайте ТП, КК и другие площадки: там успех, да и вообще - счастье в жизни, считается в единицах печатной и околопечатной техники. Чем чаще и более дорогую технику ты покупаешь, тем ты успешнее. Если удалось купить КМ с8000 или Айджен - то жизнь прожита не зря.

Самое страшное, что эта практика превращается в манию. Работаю, зарабатываю деньги, чтобы ..... купить более новую или продвинутую модель какого-либо оборудования.

Короче: хроническая фаллометрия.

Рассрочка не вариант! Сколько стоит новый 550-й и какой у него ресурс? Сколько стоит новая 6000-я и какой ресурс у нее?

Любознательный дилетант., мы будем вести совершенно другую фАлософию!!! И в этом будет кардинальная разница этого форума! Как по максимуму выжать все возможное их техники и стоит ли вообще покупать ради этого писькомерянья!

VRM, мы такую философию давно исповедуем :) не всегда бывает это оправдано бывает, как фишка ляжет..........

МЫ - это кто? Можно и мне к ВАМ в компанию?

VRM, мы, некоторые люди мира, по моему ты уже в этой компании :)

Итак, мы видим, что если купить принтер за 50 000 долларов, то при количестве пятерых сотрудников через год все отбивается с нагрузкой 100 000 А3 кликов в месяц. Принтер при этом проходит 1 200 000 копий А3. И через год в идеале мы получаем выход в ноль. Ну максимум полтора года! А дальше как минумум полтора года печатаем и зарабатываем по десятке долл в месяц! Все вроде как очень даже красиво!

Но есть одно но! ))) Для того, чтобы получить эти 100 000 А3 в месяц нам надо раскрутить наш печатный сервис. Для этого куча денег тратится на рекламу, сайт и его раскрутку. Для полного удовлетворения клиентов и набора полного спектра услуг приходится за счет цифры докупать какое-то оборудование, на него садить новых людей. А это опять амортизация, площади и зарплаты. И брак. Придется обрасти кучей людей и массой оборудования, без которых эти 100 000 А3 будут недостижимы! Соответственно прибыль в результате упадет до пары тройки тысяч долларов. А если оборудование в кредите, а курс доллара пляшет, то будет почти ноль прибыли! Итак, какие мои личные предварительные мысли:
1. Если раскрутить сервис листовой печати до 100 000 А3 в месяц, то можно неплохо зарабатывать. Но это только в теории!
2. На раскрутку сервиса уйдет куча денег и времени! А дать эти 100 000 на одной листовой печати нереально! Нужна порезка, фальцовка, биговка, степлеры, пружинки, скобы, ч/б цифра, услуги дизайнера и т.д.
3. Раз нереально зарабатывать тупо на одной печати листо-кликов, а надо обрастать кучей персонала, площадью и оборудованием, то это сильно снижает привлекательность такого бизнеса! А если объемы упадут вдвое то обязательно придет мохнатый зверек при таком количестве ртов!

Вывод - в идеале схема офигенная, если есть 40 квадратов офис в центре и 100 000 А3 через интернет, причем листовой печати! Но с одной стороны листы с печатью никому не нужны, всем надо готовую продукцию; с другой на хвост садится дешевый офсет... Поэтому расчеты Антона я полностью поддерживаю. И остается один вопрос. "А нафига ж оно тогда надо? Ради штуки баксов в месяц, которая может потом придет через пару-тройку лет!? Или наоборот никогда не придет в случае экономической опы...
А не проще ли тогда найти нормальную, хорошо оплачиваемую работу и не заморачиваться с этой цифровой печатью? Или просто купить 8650+оки+резак+сублимацию, обосноваться в хорошем месте и ничем и никем не рисковать зарабатывая столько же и особо не надрываясь!?"

Ответ - конечно проще! Да и количество самозанятых людей среднего класса увеличится!
Но из-за любителей больших пиписек (6000, 7000, 8000 кони и 8000, 6060, 8080 ксеры) и постоянным желание ими меряться - заработать деньги становится нереально! Любители больших размеров начинают демпинговать и другим цены сбивают! А тот факт, что на обычном рико6513 можно заработать больше чистыми в месяц, чем они на ксере 6060 или коне 7000 они просто не берут во внимание! Все ж под гипнозом продавцов и в размышлениях, что опять покупать - новую 8080 или 8000!? Вот он вопрос жизни и смерти! )))

Народ, отдышитесь и оглянитесь! И подумайте - куда вас втянули, кто реально на вас зарабатывает и надо ли это вам!

секундочку, хочу защитить владельцев больших пиписок ))))

можно с тем же успехом утверждать, что это владельцы малых 8650 и прочих мыльниц демпингуют! у них и риск меньше и аммортизация и вообще себестоимость (при шаманстве-пересыпке и т.д.).

Защищайте! :) Покажите тогда сайты, где у людей стоят 8650 или что-то похожее и они печатают по 2,5 гривны и ниже. ))))

vrm.com.ua )))

и вообще они без сайтов - шифруются! )

Ага)))
Теперь покажите 1,5-2 грн и ниже...

как там выше сказано?) "не будем лезть в чужую бухгалтерию" ?)
но думаю, что есть круг клиентов, которые получают по 1,5-2 гривны? или это не так?

Мы полезем не в бухгалтерию, а на сайт. Это можно! Так шо давайте линки тех, хто друкуэ на 8650 по 1,2-2 грн. )

У меня нет. Я себе не враг! И как я могу при себестоимости в центов 4-7 за А3 печатать меньше, чем за 2 гривны без бумаги!? Да никак! :) Я ж заработать хочу, а не просто так погулять вышел...

да, на эти 3% и живу ))

Вот представьте, были бы вы таксистом и так же, с пеной у рта, доказывали водителям маршруток, или даже автобусов, что они сцк демпингуют, и могут зарабатывать больше... мотивируя это тем, что можно ж всех тех людей, которые перемещаются на маршрутках и автобусах, перевозить на такси и каждый день, выражаясь вашими словами, покупать квартиру...
Мне кажется, Руслан, что это больше похоже на рассуждения подростка, честное слово... рынок у нас свободный, fsma/nonfsma это вопрос частный, ничего принципиального не решающий...
цены определяются рынком, конкуренцией, спросом, да чем угодно... но только не договорённостями между игроками, которых сотни...

yuri@fastprint, так я и говорю, эти частники-грачи на своих жигулях (8650, дс12) только цены сбивают :)

yuri@fastprint, не договариваются, потому что демпенгаторы в этом бизнесе по большей части молодые амбициозные "пацанята", утоляющие свои детские амбиции, а не умудренные опытом люди, смотрящие не только в сегодняшний день, но и умеющие планировать будущее, и умеющие идти на компромисс.........

И в чем компромисс? Ездить на метро и жить в съемной квартире при штате фирмы в 20-40 человек и работая на рынке 5-10 лет!?

Да, тогда я именно пацаненок с пеной у рта, который хочет за пять лет стать на ноги, купить квартиру и не думать, какой комбайн опять купить, чтобы и дальше ездить на метро!

друкарня Вінниця, yuri@fastprint - так вот! Очень хороший, просто очень-очень офигенный пример про таксистов! В самое яблочко!
Это я о том, что, те кто ездит на маршрутках так всю жизнь на них и проездят водилами! А грачи и нормальные таксисты ездят на хороших иномарках и очень хорошо зарабатывают! Причем при этом неплохо живут!

Юра, таксистов тысячи, миллионы! Но они как раз могут договориться! А мы нет!!! Так кто умнее?

вот и отличие: демпенгаторы на 5 лет не планируют, и не хотят ни квартиры ни прочих благ, а в первую голову они просто хотят сделать всех, показать, что их пиписька тоже ого-го............

По-моему "сделать всех" - это показать через пять-десять лет не парк дорогих машин, а результаты деятельности в реальной жизни. А то проколбасили кучу времени и опять жалуются, что надо что-то новое покупать, а оно такое дорогое и денег нет!!! А три года назад вы об этом не думали, заложиди эту цену покупки в себестоимость!?
Да за первый год должна отбиться машина, за второй она должна заработать на новую, а за третий вы должны заработать столько же чистыми. Или в случае с дорогой техникой умножьте это все на какой-то коэффициент!

В начале года, ко мне звонит руководитель одной из самых крупных типух, и самой разрекламированной у нас в городе и говорит о том, что планирует поднять цены. Я говорю мол тоже непротив, он назвал круг коллег, которые уже предупреждены и поддерживают эту идею. Проходит месяц и мой постоянный заказчик уходит от меня в ту фирму. Потом он же мне и рассказывает про их цены: указанная выше фирма цену подняла в прайсах на сайте, а прийди к ним, они задаривают скидками. Так что я теперь никогда не пойду на такого рода договоренности. Ценообразование - мое личное дело. Поэтому скупой расчет, мониторинг рынка и собственной ситуации, а от сюда и цена услуг.

VRM, точно, взяли машинку убили ее объемом, печатая по низким ценам, потом ясно дело нужно новую брать, ведь старая уже не может конкурировать на рынке, который просадил сам демпенгер, берет новую машинку. Я такую ситуацию наблюдал в отдельно взятом городе б. + парочка банкротств, неплатежи налогов, зарплаты, бизнес ради бизнеса.........зато пиписька в виде парка машин и поспечатки жирная стала:
http://forum.trade-print.ru/obschij-...tml#post183882

VRM, ты ж пишешь, про хорошие авто у таксистов, а почему полиграфисты не могут портить бумагу на новых классных машинах, если они этого хотят.

Как поменять имя?

ну у "пацанят" нет будущее в наших странах.
вот они и крутятся как умеют.
имеют право.

можно потеряться в аналогиях.

обычно на маршрутках ездят наемные водилы (печатники)
а маршрут и к нему сотня маршруток куплены каким-нибудь чиновником средней руки из горисполкома/КМДА.

Постом навеяло:

"Двести рублей, которые ежемесячно получал ее муж на заводе"Электролюстра", для Эллочки были оскорблением. Они никак не могли помочь той грандиозной борьбе, которую Эллочка вела уже четыре года, с тех пор, как заняла общественное положение домашней хозяйки, жены Щукина. Борьба велась с полным напряжением сил. Она поглощала все ресурсы. Эрнест Павлович брал на дом вечернюю работу, отказался от прислуги, разводил примус, выносил мусор и даже жарил котлеты.
Но все было бесплодно. Опасный враг уже разрушал хозяйство с каждым годом все больше. Эллочка четыре года тому назад заметила, что у нее есть соперница за океаном. Несчастье посетило Эллочку в тот радостный вечер, когда она примеряла очень миленькую крепдешиновую кофточку. В этом наряде она казалась почти богиней.
— Xo - xo! -воскликнула она, сведя к этому людоедскому крику поразительно сложные чувства, захватившие ее.
Упрощенно чувства эти можно было бы выразить в следующей фразе: "Увидев меня такой, мужчины взволнуются. Они задрожат. Они пойдут за мной на край света, заикаясь от любви. Но я буду холодна. Разве они стоят меня? Я - самая красивая. Такой элегантной кофточки нет ни у кого на земном шаре". Но слов было всего тридцать, и Эллочка выбрала из них наиболее выразительное— "хо-хо".
В такой великий час к ней пришла Фимка Собак. Она принесла с собой морозное дыхание января и французский журнал мод. На первой странице Эллочка остановилась. Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. Это решило все.
— Ого! — сказала Эллочка сама себе. Это значило: "или я, или она". Утро другого дня застало Эллочку в парикмахерской. Здесь она потеряла прекрасную черную косу и перекрасила волосы в рыжий цвет. Затем удалось подняться еще на одну ступеньку той лестницы, которая приближала Эллочку к сияющему раю, где прогуливаются дочки миллиардеров, не годящиеся домашней хозяйке Щукиной даже в подметки. По рабкредиту была куплена собачья шкура, изображавшая выхухоль. Она была употреблена на отделку вечернего туалета. Мистер Щукин, давно лелеявший мечту о покупке новой чертежной доски, несколько приуныл.
Платье, отороченное собакой, нанесло заносчивой Вандербильдихе первый меткий удар. Потом гордой американке были нанесены три удара подряд. Эллочка приобрела у домашнего скорняка Фимочки Собак шиншилловый палантин (русский заяц, умерщвленный в Тульской губернии), завела себе голубиную шляпу из аргентинского фетра и перешила новый пиджак мужа в модный дамский жакет. Миллиардерша покачнулась, но ее, как видно, спас любвеобильный папа Вандербильд.
Очередной номер журнала мод заключал в себе портреты проклятой соперницы в четырех видах: 1) в черно-бурых лисах, 2) с брильянтовой звездой во лбу, 3) в авиационном костюме (высокие сапожки, тончайшая зеленая куртка и перчатки, раструбы которых были инкрустированы изумрудами средней величины) и 4) в бальном туалете (каскады драгоценностей и немножко шелку).
Эллочка произвела мобилизацию. Папа-Щукин взял ссуду в кассе взаимопомощи. Больше тридцати рублей ему не дали. Новое мощное усилие в корне подрезало хозяйство. Приходилось бороться во всех областях жизни. Недавно были получены фотографии мисс в ее новом замке во Флориде. Пришлось и Эллочке обзавестись новой мебелью. Она купила на аукционе два мягких стула. (Удачная покупка! Никак нельзя было пропустить!) Не спросясь мужа, Эллочка взяла деньги из обеденных сумм. До пятнадцатого осталось десять дней и четыре рубля.
Эллочка с шиком провезла стулья по Варсонофьевскому переулку." (С) И.Ильф и Е.Петров

Любознательный дилетант., клас**** - это сила!

ЛД осталось слегка заменить слова "шиншила" на КМ, стулья на визиткорез и всё будет правильно современно и актуально.

Именно!!!!

Именно так сейчас и есть.

Вот ещё клас****:

"Я запрещаю торговцам расхваливать свой товар. Слишком быстро они становятся учителями и научают видеть в средстве цель. Они сбивают нас с дороги, мы сбились и покатились вниз. Если торговцам нужно сбыть с рук пошлятину, они постараются опошлить тебе душу. Кто спорит: хорошо, что делаются вещи, которые служат человеку. Но нехорошо, если человек становится мусорницей для вещей." (С) А. де Сент-Экзюпери "Цитадель"

Написано лет 70 назад, а как сейчас актуально в обществе потре****ства!!!!

Не путайте среднее японско-корейское авто с комфортабельным немецким двухэтажным автобусом! Они его не покупают, а потом тянут пол-жизни! Они зарабатывают за год на машинку и потом три-пять лет на ней зарабатывают! А про автобус даже не думают! Просто они умеют считать!

Любознательный дилетант., какой идиот мог вас забанить на ТП!??

+100500 вам за ваши цитаты! В самое яблочко!