А может, зря не думают? Один мой знакомый таксист зарабатывает в день тысячу рублей и доволен. В то время как дневной план на маршрутном ПАЗике - около 7 тысяч, а фактическая выручка может быть ещё больше.
Это я не к тому, что ПАЗик лучше, просто это другая ниша со своими заморочками и выгодами. ;)

Да, все верно! Но вот кто больше в результате имеет чистыми - тому и комфортнее? )

Это я о том, что имея здоровенную коняку или xerokсовину можно только то и делать, что молотить воздух кликами!

А как говорит Цифрамиг - "круче тот, у кого в кармане тугая котлета евро"! Я с ним полностью и безапелляционно согласен!!! :)

Этот идиот - ЦифраМиг.

:D:D:D:D

Любознательный дилетант. Наверное или из-за любви или из-за ревности! Хотя от одного к другому всего один шаг! ;)

Не-е-е-ет!

Тут немного другая история. Но за глаза мы её обсуждать не будем. Вот когда придёт сюда ЦифраМиг, тогда и завалим его.....
Доводами.:D

Думаю он не придет! Ибо нет поддержки тяжелой артиллерии в виде админских прав. Струсит. mAnAgEr тоже обещал придти, и я ему выслал приглашение - он не пришел! И броско зарегился - молчит! ;) И ясно почему - тут ему и цифрамигу форумчане сразу расскажут "почем сено в жИтомире". А будет матюкаться и всех посылать - заставим писать красиво и с уважением к другим. Так шо их тутечки не будет, они из своего двора, где их видят мама, и бабушка и старший брат гулять к другим во дворы не ходят. Хотя папа этого не приветствует, и рад бы, что бы мальчики реальную жизнь на себе почувствовали! ;) Пусть приходят, мы же их ждем!

provocateur )

ну не знаю, а вдруг "мальчики" потому того и достигли (железяк своих модных накупили, мне до них еще пахать и пахать), что "работают" , а не по форумам шарятся ?)

Господа, мы отошли от темы. Давайте здесь о демпинге, а не о ЦифраМиге и иже с ним.

правильно, нехрен демпинговать! и ваша подпись будет в норме :rolleyes:

про демпинг переговорено столько, можно лишь резюмировать. попробуем?

ок.
1. Не демпинговать - это путь к разорению
2. С демперастами не бороться - умрут сами
3. А может ну её эту полиграфию?

а как бороться все же с демпингом, а не пионэрами?

и вопрос с подвыподвертом - как красиво демпинговать?
1) чтоб не остаться в минусах, т.е. заработать
2) чтоб не валить рынок

А шо тут пробовать? ;)
1. Когда ты выростаешь до определенного уровня, то становится пох демпинг. Пример - когда у тебя в день много комплектов визиток и клиенты приходят не за ценой, а за качеством и оперативностью, то тот факт, что у кого-то они по 15 копеек тысяча штук тебя абсолютно не гребет.
2. Когда у тебя асолютно эксклюзивное оборудование, или ты на обычном оборудовании делаешь то, что другие не могут -тебе тоже пох демпинг, ведь такого ни у кого нет. Пример - фигурная высечка и самоклейка в 250-х ксерах у Антона, пазломашина у меня, возможность печатать на дешевлм глянце Инктеком у кого-то.
3. Вал. Это когда у тебя столько всего, что ты поднимаешь цены на продукцию, пару процентов клиентов валит, но тебе опять же пох.)

Выводы - у тебя только тогда есть вакцина от демпинга, когда у тебя полный эксклюзив на какую-то услугу - например, стерео-варио пазлы у меня, ты умеешь делать то, чего не умеют именно так клево делать другие имея тоже оборудование - пример(взрослый!!!, гы;):) ) - http://www.theartofblowjob.com/tour-guest.html - вроде оборудование стандартное, но... ;) , или третье - иметь вал заказов и не заморачиваться вообще!

Все остальное в принципе и есть демпинг!

ну а если я весь такой эксклюзивный пионэр вхожу на рынок и уже умею делать все то, что делает, например, Тоха,

вот сижу и чешу репу, кушать хоцца - (нас пионэров много, а клиентов мало) где взять/как переманить его клиентов?

ответ - ценовая конкуренция ?
только отвечайте мне не с позиции Тохи, а на моем месте.

VRM, сосать это не эксклюзив :D

Просто сосать - не эксклюзив, офигенно сосать - вот это эксклюзив! ;)

1. не валить рынок
2. если у вас и Тохи есть что-то одинаковое - это уже не эксклюзив по определению

остается брать ценой?
не забывайте, я пионэр, мне надо набирать базу клиентов, которых нет

(зачем Тохе 100 тыс отт в мес.? отдал бы половину клиентов,
Тоха, честно, половина Ваших клиентов уйдет на ТОЖЕ КАЧЕСТВО И СЕРВИС, но в 1,5 раза меньшую цену? не факт, что уйдет. а в 2-2,5 раза раза меньшую цену? )

Вот тогда посмотрите на этот сегмент рынка. И если он небольшой, или вы его не знаете - лучше в него не рыпаться! Пример, вот я печатаю пазлы. Но если кто-то влезет еще, то мы оба пролетим, рынок небольшой, хотя со стороны кажется, что он мегаогромный! И потом когда вы это поймете и снизите цены для того, чтобы набить себе базу, я их еще больше опущу. Мне пофиг - я уже все отбил! И тогда вы закроетесь, а мне цены поднять назад уже будет нереально!

а почему оба пролетим ?
не-не-не, мне интересен вариант, когда я останусь :)

Тогда надо смотреть туда, где есть перспектива. А еще поработать в этой сфере пару тройку лет. На дядю! А потом мутить свое! И если и понижать цены, то немного и в виде акций, скидок и т.д. Это и есть красивый демпинг! А прайс должен быть железобетонным.

тогда можно Вас спросить - почему прогорели Ваши бывшие сотрудники? на дядю - поработали,
копировали многое вплоть до сайтов и прайсов.
что ж не так?

Дядя поработал системным администратором, дизайнером, потом директором точки, потом партнером. На это ушло пять лет!
Потом с другим дядяй нежно открыл свое, масенькое на 14 квадратах, в зажопье.
Эти дяди два года вместе работали по ночам, без выходных и праздников. На Рождество ночью, когда все праздновали, дяди катали 80000 ризографии. Первый дядя знал очень хорошо дисишки и ему на нужен был сервисник, он знал еще программирование - сам сделал сайт и крутил его, он еще знал как все в офисе настроить - от сетки до DNS, умел автоматизировать все что можно скриптами и экшенами, знал с закрытыми глазами корел, люстру и фотошоп, поскольку вел курсы дизайна в КПИ и многое другое еще знал. Второй дядя имел очень много математических образований и умел очень хорошо считать и планировать и никогда не влезал в рискованные темы и первого дядю сдерживал от такого! А еще он очень многое и быстро умел научиться - резать, жать, печатать, биговать, вести бухгалтерию, работать курьером, поддерживать первого дядю в минуты депресняка и болезней, за что ему спасибо огроменное! И просто он отличный человек. И наконец, хороший прилежный усидчивый работник, кем никогда не был первый. И вот эти дяди сняли офис прямо через дорогу от съемной квартиры и два года в этой квартире только спали по пару часов. В этой квартире днем никогда их не было! В совокупности им не нужен был никто - ни админ, ни резчик, ни раскрутчик сайтов, ни директор, на дизайнер, ни бухгалтер, ни генератор идей. Никто!
А вот те, кто стырили у них папку !Work и свалили ничего этого не знали и неумели, а думали что все очень просто! А они ни разу не просто!!! Кому-то просто взять верхний вал от дуси и сделать нижний никогда этого не делая и за 15 минут разобраться как это. Кому-то просто рисовать и клепать макеты. Кому-то просто настроить сеть и домен и написать сайт на хтмл. Кто-то может хорошо руководить персоналом. Кто-то умеет очень хорошо считать и чувствовать куда не надо влезать! А кто-то умеет все это на хорошем уровне вдвоем! Вот тогда оно и стреляет! А остальное - пролет!
И еще. Второй дядя как-то сказал первому - "нам еще повезло, мы стартанули до кризиса. Сейчас бы пришлось намного больше поработать и не факт что получилось бы как тогда!"
Отаке. )

свежак

Нумерация на А4
Имя: Ivan
Город: Kiev
Дата создания: 2011-10-19
Срок исполнения до: 2011-11-02
Номер: 120190 Нужно сделать нумерацию на бланках А4 (шестизначную)
тираж 30тис, 50тис, 70тис шт


karbon-service Инфо >>
Город: Киев
Дата: 2011-10-19 0.12 грн/номер
Людмила
Цифровая печать Xerox iGen3
Konica Minolta bizhub PRESS C7000
Konica Minolta bizhub PRO 1051
Epson Stylus Pro GS6000
5282491karbon.com.ua
5282491. 039-4912713


.....


Ариал-груп Инфо >>
Город: Киев
Дата: 2011-10-19 5 копеек бланк
050 225 321 3
044 229 65 45
Сергей

....

Лера принт Инфо >>
Город: Киев
Дата: 2011-10-19 0.03 за готовое изделие. 095 28 137 28 Александр.


РА Наш клиент Инфо >>
Город: Житомир
Дата: 2011-10-20 1коп за шт - растянутые сроки

.....

Ариал-груп Инфо >>
Город: Киев
Дата: 2011-10-20 Господа, обратите внимание, это бланки. значит цифра сюда не пляшет. иначе потом эти номера при пользовани у клиента барабан по всему бланку растиражирует. творится это нумераторными головами. не парьте фуфло.

Уважаемый господин из Житомира вы 0,01 умножали когданить на 30 тыс? вот было б у меня столько бумаги, век воли не видать, раз в неделю б посылал бы вам из киева по 30 тыс а4. странно что вы еще не взялись доставку туда сюда оплачивать. вы б подумали вначале сколько погрузка.разгрузка займет и что 30 тыс а4 бланков весят 150 кило, а их еще от транспортной компании забрать к себе привезти потом обратно. и все это в перерывах между свадебными фотосесиями?! вы собрались угадать эту мелодию с одной ноты? а с головой советовались?


Вопрос: нахрена мне номератор с пневматикой за штуку евро, ежели есть фотограф любитель понумеровать в славном городе Житомире?

Жесть!

1. +100500 :)
Демпинг -- не наш путь.
Наш путь -- партизанский маркетинг.
Ну и естественно БОЛЬШИЕ бюджеты на ПРАВИЛЬНУЮ рекламу
(какую именно рекламу -- это уже тема совсем отдельной темы).
+ целевое бомбометание по ключевым клиентам.

2. +100500 :)
А зачем с ними бороться? Они и без нас себе могилу роют.

3. Не, побарахтается еще.
Я для себя понял -- надо расширять ассортимент.
Причем чем дальше от традиционных полиграфических услуг --
тем, как ни странно, лучше.

Из личного опыта:
на прошлой неделе радикально снизил цены на широкоформатную интерьерку (ради эксперимента), на некоторые виды продукции.
И что бы Вы думали? Выросли заказы на эти позиции???
Хрена лысого:
выросли заказы на другие позиции (на которые я цены не снижал) :)
Делайте выводы...

P.S.
Если этот форум будет закрыт для индексирования извне -- я еще и не такое расскажу...

+1

ну 1 коп. это жесть, конечно.

хотя может там стоит секция нумерации -перфорации
и делают со скоростью 10-15 тыс. в час.
два бланка на листе - 15 тыс. листов.

теперь вопрос - 300 грн. за час. - много или мало?
(как по мне, для такого типа работы - можно и нужно гораздо больше брать)
думаю, само собой понятно, что та житомирская копейка не включает пожелания ариала по доставке до транспортной компании и проч. "кофе-в-постель"))

кстати, по сравнению с Карбоном, Ариал ващще супердемпингер там ))
(наверно потому , что пневматич. нумератор ценой в 5-10 тыс. купил за штуку всего лишь)

очень бы хотелось услышать/прочитать. На встрече после ПИ че-то не получилось пообщаться...

А если взять текст в тег noindex ?

карбон решил судя по всему напечатать номера цифрой. отсюда цена 12 коп. на лере судя по-всему бабушка с нумератором в руках.

но я влез на сайт житомирского уникума. это салон свадебного фотографа. который по ночам по-видимому немного подшивает нумератором "неспешно".

как по мне явно кто-то в нолях ошибся.

Серег, все прозрачней. Ручной номератор стоит как раз около 300-т гривен. Чувак собирался сделать как советуют на форумах - купить оборудование и отбить его с одного заказа. :-))))))))))))

Это точно. И отбить за половину жизни! ;)

половина для такого тиража, это слишком мало... такие долго не живут :cool:

как звучит то: взять тираж и умереть...

Думаю живут! И потом наученные горьким опытом шарахаются от этого нумератора как прокаженные! ;)

а в теме про групон говорите что свернакруток нет )))

Вот еще раз прочитайте и вдумайтесь! У вас товар, который не очень популярен и так! Вы продали его аж 300 единиц и то с 50-ти процентной скидкой. Мало того что он не очень продается, так вы приучили еще народ к халяве! В общем ничего хорошего в этом я не вижу ни с экономической стороны, ни в принципе! Надо раскручивать себя другими методами и не снижать цену. А если надежда только на такую раскрутку, то что-то не так...

Продолжение темы про демпинг. Сегодня сделал вывод - самым лучшим оружием против демпинга в полиграфии является эффективная работа и качественная продукция. От конкурента уволился сотрудник и пришел ко мне на работу. Говорит, что когда там все посчитали, то поняли, что по таким ценам работать нельзя и даже не смотря на цены работы все меньше и меньше. И что наши пазлы намного качественнее, практичнее и приятнее глазу. Я спросил - а чего же у него таких нет. Ответ - потому, что денег нет оборудование... ))), а у
Так что перед тем как демпинговать надо подумать с самого начала о перспективах!

Ко мне от конкурента тоже работник перешел, точнее тот его уволил за разговор об отпуске. Так вот выяснилось, что у конкурента работы раз в 5 больше, а прибыли раза в 3 меньше.