Демпинг. СтОит ли с ним бороться?
 

Уверен, что это больная тема для всех. Было время я тоже пытался бороться с демперастами их же методами - ставил цену еще ниже. Через некоторое время пришло понимание того, что смысла в этом нет никакого. Как-то на ТП прочитал мысль Никитоса, которая меня как-то зацепила. Мысль была следующая: при поднятии цен увеличивалось количество клиентов, ну и прибыль соответственно. Я решил испытать это на практике. Первый положительный результат - отсеились мозгоклюи, ищущие где бы подешевле, побыстрее и покачественнее. Общее количество клиентов, конечно, не выросло, но так как увеличилась цена - увеличилась и прибыль - это второй положительный момент. В целом стало больше свободного времени, меньше издержки. В связи с этим вопрос - а может действительно не обращать внимания? Подемпингуют и вымрут?
У кого есть живые примеры решения проблемы?

Это первая часть стратегии. Вторая часть - вести разъяснительную работу и показывать, что можно реально зарабатывать намного больше при тех же вложениях. Даже у демперастов Жаба еще та! Со временем начнет душить а новички пришедшие на рынок уже будут теоретически подкованы. Надо просто показывать, что я на том-то и на том-то зарабатываю на столько-то раз больше. Жаба восторжествует по-любому! Проверено!

Я каждый раз как почитаю Tokhy, то подымаю цены... Количество клиентов не уменьшается, а за счет цен побольше таки отсеиваются мозгоклюи и зарабатывается больше. А вымрут или нет время покажет, мы как только открылись тоже демпинговали по неопытности.

Все верно, я был бы рад если б мне это в самом начале кто-то разъяснил.

Для этого форум и сделан. Находите своего конкурента. Нежно заманиваете его сюды! ))) И также нежно ставим ему клизму с промывкой от Епсона и промываем ему моск. Через месяц даже не узнаете! Уже вы на его фоне демпингером будете!

Я б еще обратил внимание на тот факт, что зайтина рынок, не имея финансовых запасов и клиентской базы без такого явления как демпинг тяжело. Может тогда ответим на вопрос - с чего начать при входе в рынок? Демпинг, как по мне, это временной явление молодых игроков рынка, которые или исчезают или умнеют.

К примеру я, когда входил на рынок - потерю прибыли на демпенге рассматривал как затраты на рекламу.

далеко не всегда. Бывает и крупные игроки роняют цену ниже плинтуса, а уж про офсетчиков вообще отдельная тема

давайте по-быренькому посчитаем кое-что :-)
итак, моя типография. цифровая печать. типовая печать - А3, 4+4, 300 г/м. При тираже свыше 100 троек продается прямому заказчику 6,5 грн, посреднику (РА) 5,5 грн.
Объем печати в месяц примерно 100 тыс троек. Объем ПОСТОЯННЫХ затрат (зарплата работников, аренда, кредиты, налоги и т.д.) - около 100 тыс грн/месяц. Грязная с/с прогона (тонер, зип) примерно 70 коп. Не совсем корректно ложить ВСЕ постоянные затраты на цифровую печать, но так как все отталкивается от нее - процентов 50 хотябы положим. еще 50 коп на прогон. Аммортизация машины - 50 тыс долярей делим на миллион троек - (миллион это безгеморойный более менее жизненный цикл) - получаем еще 40 коп. Плюс нужно заработать на обновление парка - машину КАК МИНИМУМ не хуже, когда умрут текущие - еще 40 коп. Итого двустороння тройка - (0,7+0,5+0,4+0,4)х2 и плюс 0,65 (300-тка меловка) = себестоимость двусторонней тройки на трехсотке. 4,65 грн. Без учета брака (по хорошему еще минимум 5% нужно заложить на возможный брак - ошибка в макете, не тот цвет, заполосило, зарезали...) итого 4,9 грн. продажная минимальная 5,5 грн. остается 60 копеек. Если я понижу отпускную цену предположим на 50 копеек, до 5 грн, останется всего 10 копеек.... т.е. чтобы заработать ЧИСТЫМИ теже деньги, что я зарабатываю сейчас, мне нужно увеличить объем печати в 6 (!!!!) раз. до 600 тыс троек в месяц. что абсолютно нереально как и по объему, так и по суммарным возможностям моих трех 250-х. Это уже объемы айжена. Вывод - а напаркуа понижать цену? Путь в никуда...
И вааще не понимаю как народ печатает такую тройку по 3,85 грн... (1,6 грн за сторону+65 коп бумага)

тыкайте носом, где я неправ :-)

Tokha, а когда фаспринт печатает по 1,2-2 гривны (модель диллер)? Ты понимаешь как они печатают такую тройку? Я, например, не понимаю! :)
Нет, понимаю, у них стоимость клика по контракту копеек 60-80. Вот они ровно столько же как и ты зарабатывают на А3-ке. Но если у них упадут объемы, то тогда цена за клик вырастет! А тебе объемы пофиг. Такая вот палочка о двух концах. )))

у них теже яйца по раскладу, только
а) машина не 50 а 200 килобаксов, правда лафтайм 5 лимонов а не лям, кстати уже заканчивается. аммортизация соответсвенно 32 коп вместо 40
б) объем печати чуток повыше
в) постоянных их расходов мы не знаем.
Зови на форум Юру, послушаем его выкладки))))

Господа, а можно цену в американских президентах, а то сложно ориентироваться.

Позвал. :)

От Юры -

(16:17:49 17/10/2011)
"дак а где ж тут демпинг.... клик стоит, грубо говоря, 80 коп, а продаётся за 1.2 грн. 50% маржи это демпинг?????????????????????????????"

У меня себестоимость тройки пусть 20 центов, продаю за доллар...

На больших машинах, типа Тохи и Фаста себестоимость 10 центов, продают в лучшем случае за 15-30!

примерный курс

1 доллар = 8 гривен (грн.).
1 росс.рубл. = 0,27 гривен (грн.).

валютный конвертер/калькулятор тут - http://valuta.online.ua/
справа столбик валют.

как в анекдоте

"за рубль покупаю.
за 5 - продаю.
на эти 2-3% и живу". )

Я никак не могу посчитать... Пусть себестоимость А3-ки 10 центов. Продается А3-ка в среднем по Киеву за 30 центов. На 100 000 А3 имеем 20 000 долл. Это уже чистыми! Или я не прав?

именно так.
при условии, что себестоимость - полная,
так сказать, посчитана "правильно".

только вышеупомянутые "1,2 грн." это не обязательно "средние 30 центов".
скорее, минимальная цена, 15 центов.

Согласен, 100 000 А3*0,15 центов=15 000 долларов в месяц. Правильно?

ага, 100 000*0,15=15 000.
а на сам деле "правильно" будет, и мы все увидим,
если фастпринт любезно выложит свою реальную бухгалтерию :D

или не "реальную", а хотя бы примерную,
как сделал, к примеру, уважаемый Тоха :D

Давайте не лазить в чужую бухгалтерию! )))
Получается 15 000 долларов. Сколько человек должны обслуживать это участок - бухгалтер, печатник, дизайнер, резчик. Я прав?

и 32 коп аммортизации... чисто по машине...

в теории правильно, но на практике появляются всякие неожиданности и сумма чистыми может быть несколько меньше

Руслан, 10 центов (реально от 8) - это стоимость клик-контракта. О каких чистых вы говорите? Это как при автоперевозках учитывать ТОЛЬКО стоимость бензина.

Думаю у фаста обьемы побольше будут, только я у них где-то от 3000 до 5000 в месяц гоняю.

печатник и дизайнер = один человек.
при желании, он же и резчик/бухгалтер ))

а если он/она еще и член семьи (муж/жена, дети, внуки),
то ваще выходит нехилая экономия на зряплате!!

Тоха, стоп.))) Какие кредиты, ты ж принтер уже посчитал, причем два раза! Максимум надо 5 человек - бухгалтер, резчик, дизайнер, менеждер и директор! Аренда 10 000 грн, пусть налоги 5000. Итого 85 000 гривен. Это шо, каждый по 17000 гривен получает!?

мы говорим о бизнесе или о самозанятости?

по модели дилер они могут печатать всего лишь ...% от объема и ...% от валового дохода.

и без этой модели затраты у них тоже остаются те же.
так что все правильно они делают.
цена ж не для всех.

Давай плясать с нуля, Антон. Сколь человек надо, чтобы обслужить 100 000 А3?

3 диза
3 манагера
2 печатника (один на ксерах, другой на эпсонах)
1 бухгалтер
5 человек в цеху
1 курьер
1 директор
1 я любимый

у меня сейчас 17 человек. Руслан, тыж был у меня, сам видел. Аренда в 2 раза выше, у меня 200 квадратов. Налогов гораздо больше плачу. Ну и дальше по мелочи :-)

Но у меня не только цифра. Широкоформатка, тиснение, постпечать... Поэтому я только 50% пост. затрат отнес на цифру

помогаем Руслану оптимизировать бизнес-план :)

Именно, на меня тратятся силы, только печатника, потому как все печатаю в СрА3, только бумагу вставляй нужную. Проверка макетов идет только на уровне отвечает ли количество листов указаных в заказе, названию pdf и соответствию количества если он многолистовой. Как то так.

Давай только по цифре, Антон!!! Или чтобы получить 100 000 А3-к цифры без Епсона и трех дизов никак!!???