Занялись бы Вы оперативной полиграфией в наше время (конец 2011го)? - Страница 7

Nikit0s · 24.11.2011, 18:46

kirillica, спасибо, но хотелось бы в принципе отойти от имеющейся модели бизнеса, которую коротко можно сформулировать так: "Купил за бешеные деньги оборудование, арендовал помещение, нанял людей -- теперь думай 24 часа в сутки, как это всё загрузить работой, да ещё чтобы прибыль давало".

Это какая-то неправильная модель бизнеса, со временем она вызывает все меньше и меньше интереса.

Ведь существуют же в корне другие подходы. Пока затрудняюсь четко сформулировать мысль, но как-то же можно работать по-другому...

Это же производственная модель, а она как бы немного устарела, что-ли. Читал во многих источниках, что в производстве в цивилизованных странах заняты какие-то смешные 5% трудоспособного населения, или что-то около того.

VRM · 24.11.2011, 22:19

Цитата:

Сообщение от kirillica

А сколько отдельных направлений где вообще вакуум?

Можно узнать хотя бы пяток таких направлений?

VRM · 24.11.2011, 22:26

Немного не в тему, но мне нравится, что разговоры типа "у меня 1410 заполосил" перешли в тему "да вроже как на все хватает, но хочется еще чевой-то другова". Лично меня это радует!

kirillica · 25.11.2011, 09:14

Nikit0s, Извини, но то что ты написал действительно не правильная модель. В любом учебнике по маркетингу чётко прописана схема и мне кажется ты дорос для работы именно по этой схеме. есть идея, - дальше изучается потенциальный спрос, дальше подбирается оборудование(не покупается а подбирается) и разрабатывается полная технологическая цепочка с учетом всех факторов(поставщики, сервис на оборудование, квалифицированные кадры, логистика, экология, лицензирование -если необходимо и пр.) после набирается предварительный пакет заказов, для производства это не менее 70 % загрузки в одну смену. И только после этого начинается реальный вброс денег в железяки и пр. Я понимаю что в теории всё выглядит красиво, но серьёзные проекты делаются только так, приведу пример из другой области. одна серьёзная фирма у нас в городе решила построить торговый центр, так вот они год! мониторили город на предмет проходимости, охватили все сезоны, в результате выкупили мертвую обувную фабрику в центре и торговый центр построили так что он по диагонали соединяет две проходные улицы, аренда сумасшедшая, но при проходимости от 10 до 50 тыс. человек в день! для нашего города! у торговцев эта аренда окупается и торговый центр процветает.

VRM, я знаю что для нашего города ниши мною перечисленные пустуют, а спрос на них есть, надо смотреть по месту изучать и дальше по плану.

Nikit0s · 25.11.2011, 10:46

kirillica, согласен, так и надо.
Более того -- мы так и делали. И какое-то время это работало.
Оборудование окупилось, это правда.

Но это было несколько лет назад, а мы рассматриваем текущую ситуацию:
конкурентов стало в 5-10 раз больше, количество заказчиков не увеличилось.
Вот и имеем то что имеем: необходимость 24 часа в сутки заниматься поиском каналов сбыта.

kirillica · 25.11.2011, 12:04

Nikit0s, всё же есть смысл искать новые ниши и запускать пока есть подпитка от старой темы плюс серьёзно поработать над снижением издержек автоматизацией, ты же был у ПА, меня поразила четкость и рациональность схемы работы, для прямого копирования она не годиться, но в принципе.

Nikit0s · 25.11.2011, 15:59

kirillica, да вот не был я у ПА

На выставку одним днем ездил, а жаль...

kirillica · 25.11.2011, 17:09

Nikit0s, Извини, у меня эти дни слились в общую кучу, если в двух словах то действительно максимальная автоматизация, три менеджера и три дизайнера и всё и лопатят сумасшедшие объёмы

VRM · 25.11.2011, 20:50

Цитата:

Сообщение от kirillica

три менеджера и три дизайнера и всё и лопатят сумасшедшие объёмы

Объемы чего именно и в каком месте какого города?

kirillica · 26.11.2011, 09:47

Москва, Кузьминки, КМ7000, гильотинка нарезчик визиток фольгиратор ламинатор, больше полумиллиона оттисков за пол года

VRM · 26.11.2011, 11:03

Начнем с того, что Москва - столица халявных нефте- и газодолларов. Их там миллиарды! У нас такого бабла как там просто нет и быть не может по определению!

Полмиллиона за полгода. 100 000 в месяц. На трех менеджеров и трех дизайнеров. Всего шесть человек. На каждого 16667 оттисков в месяц. У меня Позняки в маю тоже перелопатили на дс12 32 000 оттисков, то есть 16 000 на каждого, ибо там два человека - Ваня и Аня. Плюс у них куча футболок, ризография, широкоформатка, сублимация, пазлы. И никаких нарезчиков. Все вручную режется и делается.
Так шо понты это все в вашем посте про мАскву и ПА! Раздутый штат и куча лишнего, никому не нужного дорогого хлама от зипа и коники.

T_Igor · 26.11.2011, 11:56

Цитата:

Сообщение от VRM

Начнем с того, что Москва - столица халявных нефте- и газодолларов. Их там миллиарды! У нас такого бабла как там просто нет и быть не может по определению!

Полмиллиона за полгода. 100 000 в месяц. На трех менеджеров и трех дизайнеров. Всего шесть человек. На каждого 16667 оттисков в месяц. У меня Позняки в маю тоже перелопатили на дс12 32 000 оттисков, то есть 16 000 на каждого, ибо там два человека - Ваня и Аня. Плюс у них куча футболок, ризография, широкоформатка, сублимация, пазлы. И никаких нарезчиков. Все вручную режется и делается.
Так шо понты это все в вашем посте про мАскву и ПА! Раздутый штат и куча лишнего, никому не нужного дорогого хлама от зипа и коники.

Какой то Вы сегодня с утра немного агрессивный (видно из Ваших постов). Может Вас кто вчера расстроил? Не нужно здесь на форуме вымещать злость. По теме. Считать нужно не листопроходы, а те суммы денег, которые заплатили заказчики за эти листопроходы. Возможно, что московские заказчики более привередливы и им требуется больше внимания со стороны менеджеров и дизайнеров (откуда и такое большое их количество). Но при этом они готовы платить раз в пять больше чем киевкие. Важен финансовый результат, а не штат сотрудников. Имхо.

MaxMaster · 26.11.2011, 12:59

kirillica, забыл еще биговщик.

VRM · 26.11.2011, 13:29

Цитата:

Сообщение от T_Igor

Не нужно здесь на форуме вымещать злость

Это не злость, кто вам такое сказал?

Тут рядом на картинке очень добрый Лев. Но когда начинают писать некорректные посты в его сторону - он может и зарычать, причем очень объективно и именно на того, кто заслужил!

Цитата:

Сообщение от T_Igor

Какой то Вы сегодня с утра немного агрессивный

Я всегда такой!

Цитата:

Сообщение от T_Igor

Но при этом они готовы платить раз в пять больше чем киевкие

А давайте, перед тем как обсуждать их - сначала посмотрим на эти цены, думаю kirillica сайтик нам подскажет. А потом еще посмотрим на мАсковские аренды, мАсковские зарплаты и стоимость клика на коне, а также стоимость самого коня, зипа, морганы и всего остального! И тогда поймем за счет чего чувак выигрывает. Я делаю ставку именно на зазор за счем московской специфики, поэтому этот пример в Украине ни разу не катит. Хотя я могу и ошибаться. Давайте это и выясним.

Velmar · 26.11.2011, 21:01

Там все не так однозначно. Объем печати включает и печать прайсов на А4 формате со скобой втачку. А менеджеры в том числе принимают заказы на офсет для центрального офиса, у которого отдельных своих менеджеров для этого нет. Поэтому вычленить "чистый" цифровой салон в этом случае очень проблематично.

24.11.2011, 22:26	#93
VRM Местный Регистрация: 13.10.2011 Адрес: Київ Сообщений: 1,601 Сказал(а) спасибо: 62 Поблагодарили 80 раз(а) в 73 сообщениях Репутация: комсомолец с лазерником (54)	Немного не в тему, но мне нравится, что разговоры типа "у меня 1410 заполосил" перешли в тему "да вроже как на все хватает, но хочется еще чевой-то другова". Лично меня это радует! __________________ Оперативная полиграфія VRM - друк на футболках, друк на полотні, цифровий друк, друк на чашках, широкоформатний друк, візитівки, календарі по фотографії, квартальні календарі.

25.11.2011, 09:14	#94
kirillica Местный Регистрация: 16.10.2011 Адрес: Винница Сообщений: 105 Сказал(а) спасибо: 19 Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (40)	Nikit0s, Извини, но то что ты написал действительно не правильная модель. В любом учебнике по маркетингу чётко прописана схема и мне кажется ты дорос для работы именно по этой схеме. есть идея, - дальше изучается потенциальный спрос, дальше подбирается оборудование(не покупается а подбирается) и разрабатывается полная технологическая цепочка с учетом всех факторов(поставщики, сервис на оборудование, квалифицированные кадры, логистика, экология, лицензирование -если необходимо и пр.) после набирается предварительный пакет заказов, для производства это не менее 70 % загрузки в одну смену. И только после этого начинается реальный вброс денег в железяки и пр. Я понимаю что в теории всё выглядит красиво, но серьёзные проекты делаются только так, приведу пример из другой области. одна серьёзная фирма у нас в городе решила построить торговый центр, так вот они год! мониторили город на предмет проходимости, охватили все сезоны, в результате выкупили мертвую обувную фабрику в центре и торговый центр построили так что он по диагонали соединяет две проходные улицы, аренда сумасшедшая, но при проходимости от 10 до 50 тыс. человек в день! для нашего города! у торговцев эта аренда окупается и торговый центр процветает. VRM, я знаю что для нашего города ниши мною перечисленные пустуют, а спрос на них есть, надо смотреть по месту изучать и дальше по плану. __________________ полиграфист однако

25.11.2011, 12:04	#96
kirillica Местный Регистрация: 16.10.2011 Адрес: Винница Сообщений: 105 Сказал(а) спасибо: 19 Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (40)	Nikit0s, всё же есть смысл искать новые ниши и запускать пока есть подпитка от старой темы плюс серьёзно поработать над снижением издержек автоматизацией, ты же был у ПА, меня поразила четкость и рациональность схемы работы, для прямого копирования она не годиться, но в принципе. __________________ полиграфист однако

25.11.2011, 17:09	#98
kirillica Местный Регистрация: 16.10.2011 Адрес: Винница Сообщений: 105 Сказал(а) спасибо: 19 Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (40)	Nikit0s, Извини, у меня эти дни слились в общую кучу, если в двух словах то действительно максимальная автоматизация, три менеджера и три дизайнера и всё и лопатят сумасшедшие объёмы __________________ полиграфист однако

26.11.2011, 09:47	#100
kirillica Местный Регистрация: 16.10.2011 Адрес: Винница Сообщений: 105 Сказал(а) спасибо: 19 Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (40)	Москва, Кузьминки, КМ7000, гильотинка нарезчик визиток фольгиратор ламинатор, больше полумиллиона оттисков за пол года __________________ полиграфист однако

24.11.2011, 18:46	#91
Nikit0s Местный Регистрация: 26.10.2011 Адрес: Где угодно, лишь бы государство поощряло думающих людей. Сообщений: 114 Сказал(а) спасибо: 6 Поблагодарили 31 раз(а) в 21 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (48)	kirillica, спасибо, но хотелось бы в принципе отойти от имеющейся модели бизнеса, которую коротко можно сформулировать так: "Купил за бешеные деньги оборудование, арендовал помещение, нанял людей -- теперь думай 24 часа в сутки, как это всё загрузить работой, да ещё чтобы прибыль давало". Это какая-то неправильная модель бизнеса, со временем она вызывает все меньше и меньше интереса. Ведь существуют же в корне другие подходы. Пока затрудняюсь четко сформулировать мысль, но как-то же можно работать по-другому... Это же производственная модель, а она как бы немного устарела, что-ли. Читал во многих источниках, что в производстве в цивилизованных странах заняты какие-то смешные 5% трудоспособного населения, или что-то около того.

25.11.2011, 10:46	#95
Nikit0s Местный Регистрация: 26.10.2011 Адрес: Где угодно, лишь бы государство поощряло думающих людей. Сообщений: 114 Сказал(а) спасибо: 6 Поблагодарили 31 раз(а) в 21 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (48)	kirillica, согласен, так и надо. Более того -- мы так и делали. И какое-то время это работало. Оборудование окупилось, это правда. Но это было несколько лет назад, а мы рассматриваем текущую ситуацию: конкурентов стало в 5-10 раз больше, количество заказчиков не увеличилось. Вот и имеем то что имеем: необходимость 24 часа в сутки заниматься поиском каналов сбыта.

25.11.2011, 15:59	#97
Nikit0s Местный Регистрация: 26.10.2011 Адрес: Где угодно, лишь бы государство поощряло думающих людей. Сообщений: 114 Сказал(а) спасибо: 6 Поблагодарили 31 раз(а) в 21 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (48)	kirillica, да вот не был я у ПА На выставку одним днем ездил, а жаль...

26.11.2011, 11:03	#101
VRM Местный Регистрация: 13.10.2011 Адрес: Київ Сообщений: 1,601 Сказал(а) спасибо: 62 Поблагодарили 80 раз(а) в 73 сообщениях Репутация: комсомолец с лазерником (54)	Начнем с того, что Москва - столица халявных нефте- и газодолларов. Их там миллиарды! У нас такого бабла как там просто нет и быть не может по определению! Полмиллиона за полгода. 100 000 в месяц. На трех менеджеров и трех дизайнеров. Всего шесть человек. На каждого 16667 оттисков в месяц. У меня Позняки в маю тоже перелопатили на дс12 32 000 оттисков, то есть 16 000 на каждого, ибо там два человека - Ваня и Аня. Плюс у них куча футболок, ризография, широкоформатка, сублимация, пазлы. И никаких нарезчиков. Все вручную режется и делается. Так шо понты это все в вашем посте про мАскву и ПА! Раздутый штат и куча лишнего, никому не нужного дорогого хлама от зипа и коники. __________________ Оперативная полиграфія VRM - друк на футболках, друк на полотні, цифровий друк, друк на чашках, широкоформатний друк, візитівки, календарі по фотографії, квартальні календарі.

26.11.2011, 12:59	#103
MaxMaster Пользователь Регистрация: 16.10.2011 Сообщений: 89 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (10)	kirillica, забыл еще биговщик. __________________ Рекламное место свободно

26.11.2011, 21:01	#105
Velmar Пользователь Регистрация: 28.10.2011 Сообщений: 50 Сказал(а) спасибо: 5 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (10)	Там все не так однозначно. Объем печати включает и печать прайсов на А4 формате со скобой втачку. А менеджеры в том числе принимают заказы на офсет для центрального офиса, у которого отдельных своих менеджеров для этого нет. Поэтому вычленить "чистый" цифровой салон в этом случае очень проблематично.