Гонка вооружений. Есть ли смысл в ней учавствовать?
 

Тут мы с коллегой поспорили что лучше печатает. Бренд1 или Бренд2. Или Бренд1 но просто более новая модель. Типа для того, чтобы быть всегда одним из тех, кто хорошо чувствует себя на рынке надо постоянно обновлять технику. Я сказал ему что это бред. Он сказал, что нет, надо всегда все покупать самое-самое. Я тихо промолчал.
Так есть смысл в этой гонке или нет? И за чем мы гонимся,? ;)

Оборудование должно быть способно выполнить (справиться) с задачей которую Вы перед ним ставите.
Гонка за "самым-самым" возможна, если это есть частью Вашей стратегии в достижение определенного места на рынке или Ваши объемы/качество работ можно выполнить только на "передовом" оборудованиее. К примеру: Вы не умеете и не можете сделать ничего на уровне или лучше, чем Ваши коллеги по цеху, и получается Вам то и сказать нечего, а с новинками оборудования Вы гордо заявите, что работаете на новейшем оборудование ...
Впринципе, все это индивидуально, и зависит от схемы построения бизнеса.

А потом коллеги уже не могут делать, то что вы можете. И чеез некоторое время опять что-то купят, и опять Вы уже не можете того, что могут они... Вот гонка и начинается! В результате гонка ради самой гонки...

А что новинки действительно так расширяют Ваши возможности?

Наоборот. Хочется донести до коллег, особенно начинающих, что не все солнышко, что встает! И разложить все по полочкам.
Например возьмем для начала те же принтеры. Все продавцы в один голос кричат, что "для того, чтобы реализовать все ваши возможности вам необходимо самое новое оборудование, например ксерокс 550". Если сравнить отпечатки сделанные на dc12, dc25* и 550-й серии то можно увидеть, что отпечатки на dc12 более четкие, на старших моделях немножко замыленные. Это знают все, но всегда озвучивают. Плюс на 25*-й серии если машина идет без выпрямителя лист крутит. Для двусторонней печати это уже очень много гемора. Надо распрямить лист, а потом в принтер. Я слышал это от многих владельцев 25*-х машин. А в свою очередь 550-я серия это таже 25*-я, только с печкой от 700-й. И что мы видим, что плюс новых машин только в скорости. Но скорость важна не всегда. Вот и встает вопрос, а зачем же тогда переплачивать в десять раз, если можно получить отличный результат с минимальными вложениями? И это важно знать, особенно новичкам, которые влезают в долги, а потом не могут ни отбить ни загрузить свою технику.

да нет их сейчас, новичков этих. и гонки нет. те воины, которые еще "не пали" в борьбе с кризисом и интернетом если и будут вооружаться, то не потому что гонятся за новинками, а потому что стрелять то все равно из чего-то надо - хвали не хвали dc12 - она ж не вечная, устали поди ремонтировать, пора и о замене подумать!

Позволю себе не согласиться - VRM • Оборудование для термопечати, термопереноса и термотрансфера. Оборудование для печати на футболках, чашках. Термоперенос. Термотрансфер. Термопечать на одежде. Продажа оборудования. Киев. Украина, смотрим отзывы. Каждую неделю несколько писем, все хотят оборудование, готовы его покупать и обучаться! Так что желающих пруд пруди!


Ага, вот еще ему скажите - "Шведский миллиардер Кампрад заслужил славу самого скупого богача в мире. Будучи президентом компании, производящей товары для дома, он не менял свой рабочий стул более 32 лет и ездит на старенькой Вольво. В командировках Кампрад живет только в 3-звездочных гостиницах и летает бюджетными авиалиниями.

Журнал Forbes оценил состояние 84-летнего предпринимателя в 2011 году в 6 миллиардов долларов."

Дусишки еще долго проживут, а ломаются они не чаще чем новые 550-е и 250-е при пропорциональных нагрузках. Ни разу не устал! 200 грн. вашему же сервиснику и он все переберет и приведет в цветущий вид! ;) А учитывая офигенное качество печати и кучу любых запчастей за копейки... Не удастся вам тут что-то продать мне, уж поверьте! И репутацию дисишки тоже подорвать не удастся! А годика через два, когда 250-е станут в Германии как сейчас 12-е я привезу их. Или 550-е. А дусю хоронят очень давно и упорно! Вот только у япошек она и теперь выпускается, не мне вам рассказывать! ;) А уж они то толк в технике знают!

та я ж не против! - хотят дс12, "для души технаря" так сказать, что б было в чем ковырятся! - та не вопрос - пусть покупают! удачи и вам и им! имхо: чем больше купят дс12 тем здоровее будет рынок. особенно в 13 году когда оригинальная расходка дс12 будет снята с производства.

П/С где то на тп вы сами писали, что если ездить - то непременно не мерседесе, помните?

П/П/С про 200 грн это.. нееее. с антиквариатом надо работать бережно, поэтому 600 грн за вызов плюс отдельно за запчасти.

Ага! Именно! В 2010 году ее снимали в 2011, в 2011 году говорили что ее снимут в 2012, теперь в 2012 году Вы говорите,что ее снимут в 2013! Ну, ну... Меня этот цифровой ряд уже только веселит... Да и не только меня! ;)

Вот именно. Один раз купил и ездь долго и счастливо. И не обязательно покупать новый. Почитайте "Т. Стэнли, У. Данко. Ваш сосед - миллионер". Особенно то, как миллионеры покупают себе авто. Принтеры я покупаю себе точно так же! :)

расходка под ксерокс выпускается 7 лет после снятия машины с производства, после этого парни из ксерокс смотрят статистику (сколько утилизировано машин - учет ведется, по всем основным странам-потребителям), сравнивают с тем, сколько машин было произведено, и принимают решение: прекратить или еще немного потянуть... дс12 была снята, по моему, в 2005, так что если не в 2012, то в 2013 снимут.
по поводу замены расходки дс12 на расходку FujiXerox DC1450GA (которая, не факт, что будет вообще продаваться под брендом Xerox) то там все разное - новый безмасляный тонер, а значит новая печь, и вероятно барабан тоже новый.

Какие мы хитрые! ;) :stop: А как же тонер от 2045, 2060, 5000, 7000 машин. Я уже три года пересыпаю именно его в DC-12, как и 80 процентов владельцев DC-12. Его думаю еще лет 10 точно выпускать будут! Масло тем более!

А еще, скажу Вам по секрету, я переделал две дуси на дешевый китайский ч/б тонер, по 20-25 долл/кг. ;) Уже нормально так напечатали на нем. Очень дешевый не проконал, а этот печатает просто бомба! Так что как вариант и тот новый тонер можно будет сыпать. А то, что он безмаслянный не проблема. Это даже еще лучше. Очень большая вероятность что дуся и на нем без проблем будет колбасить. Плюс не забывайте про китай, там и тонера валом, и барабанов и валов в печки и ракелей и т.д. и т.п.

И еще один логичный вывод. Ребятам из ксерокса надо быть полными идиотами, чтобы забить и перестать выпускать расходку для возможно самого большого парка лазерных профессиональных принтеров в истории человечества!

По-моему никакой гонки вооружений нет.
Всегда можно просто посчитать экономику и решить -- покупать новую машину или добивать старую. Другой вопрос -- если старую некому чинить, или стоимость ремонтов зашкаливает и перевешивает стоимость владения новой машиной -- тогда да, дешевле купить новую. Но это тоже легко посчитать.

В общем, в основе любых таких решений должна лежать экономика.

Но с другой стороны, если человек умеет зарабатывать, и ему просто нравится обновлять парк, и он может себе это позволить -- почему нет? Если старую технику удается хорошо продать, а новую -- дешево купить -- кто же скажет что он неправ? :)

Nikit0s, у меня парк дс12. И менеджеры ксерокса мне уже все уши прожужжали сначала про 250-ю, потом про 550-ю, потом про шаровые 550+фотокниги и т.д...
У меня у соседа на Позняках стоит 250-я. Купил бы я 250 он, чтобы быть круче купил бы к примеру 550-ю или там коня 6000-го. И началось бы! А так я спокойно печатаю себе на дусьях, если одной мало, включаю ее помощника и печатаю на двух. А тот человек спокойно печатает себе на 250-й. И поверьте все довольны и счастливы! Это я к тому, что "если человек умеет зарабатывать, и ему просто нравится обновлять парк, и он может себе это позволить -- почему нет?". А потому, что это потом вылезет боком и ему и конкурентам! А выиграют только продавцы!!!

У вас есть в хозяйстве молоток? Сколько ему лет? Он вас устраивает? ;)
Так отож. Вы ж не задумываетесь купить молоток с ЮСБ-портом и вайфаем, или молоток со стразами сваровски. Но вы же можете себе это позволить - обновить парк молотков, вам же это понравится, правда!?

VRM, конечно, если бы мне нравилось обновлять парк молотков -- я бы делал это регулярно. Но мне это не нравится :) Равно как не нравится и обновлять парк техники, если старая техника вполне справляется с поставленными задачами. Так что тут я на Вашей стороне.

И мне тоже! Главное не слушать басни продажников что завтра же все снимут с поддержки и не будет расходников! Но зато они сами печатают на предыдущих моделях! Одни парят 550+фотокниги и печатают из на 250-й, вторые во вю парят 550-е, а у самих весь парк предыдущее или еще более раннее поколение!

Такая же басня есть в стане Епсона. Тот же пример с четырехцветными 9700/7700 и 98**/78**/99**/79** сериями! Ну и так их хвалят и сяк! Но реально заказы на шести и больше цветов модели составят максимум 5 процентов от вала. А с остальными 95 процентами свободно справится 9700/7700! А если к нему еще правильный рип прикрутить, то смысл покупать более дорогие модели полностью отпадает! Вот и вывод - в эту гонку вооружени

Такая же басня есть в стане Епсона. Тот же пример с четырехцветными 9700/7700 и 98**/78**/99**/79** сериями! Ну и так их хвалят и сяк! Но реально заказы для шести и больше цветов моделей составят максимум 5 процентов от вала. А с остальными 95 процентами свободно справится 9700/7700! А если к нему еще правильный рип прикрутить, то смысл покупать более дорогие модели полностью отпадает!
Вот и вывод - в эту гонку вооружений нас как правило впутывают продавцы техники своей брехней, ой извините - маркетингом! ;)

Я работаю на старой машине, пока меня устраивают работа и функции.Нет-покупаю новую.Гонки вооружений считаю бессмыслицей. Если устраивают функции старой модели, зачем покупать новую? Конечно, если новая модель существенно улучшает качество, тогда другое дело. http:upack-liner.ru

Какой Вы, однако, миролюбывый. А ведь в описаной вами ситуации возможен и альтернативный ответ на вопрос темы. Можно сразу поставить не 550ую, а 700ую про, а лучше 8080 или 1000, завязать все на W2P (или даже без него) и муки конкурента прекратить раз и навсегда. А заодно и всех конкурентов на левом берегу Киева и частично на правом? :to_keep_order::tatice_06: Поработать годик-два пока новые клиенты привыкнут к вам, а конкуренты окончательно трудоустроятся, а потом поднять цены. Нормальная стратегия. Помните как заходили на рынок сети продуктовых супермаркетов? сначала низкой ценой, а потом цену подняли, а клиент-то уже привык!:ok:

Кто то скажет что такой подход жесткий или даже жестокий, вот ято отвечу: вы довольны своими доходами? а ваш конкурент на дс250 доволен? отвечу за вас - не встречал уж пару лет тех кто доволен, и работают все либо в ноль, либо в небольшой убыток, либо в плюс, но очень небольшой. Вот те кто "в ноль или небольшой минус" - они все равно медленно "умирают" вместе со своим железом! Прямо сейчас идет борьба за выживание, борьба измором! (скажите - нет?) и через три-четыре года эти многие выйдут из этого бизнеса. Выходит не такуж это и жестко- ускорить неотвратимое? А значит гонка вооружений имеет смысл?! - Да!

Согласен на 100%! Вот они повыплачивали кредиты за свои 250-е, а 250-е уже убиты в какашку. И надо новые принтеры. А денег на них нет. Только старые отбились. А мои дуси уже отбились мульйон стопятсот раз. И еще столько же отобьются. И ни в каких гонках я не участвую, это идиотизм!



Прям Ганс Христиан Андерсен! Самому не смешно? Вы хоть раз бизнес план такого изначально самоубийственного примера просчитывали? Или может покажете мне действующие проекты такого типа в Киеве?

Параллель притянута за уши и ничего общего с полиграфией не имеет! Сразу видно, что вы обычный продавец, который сам своими руками ничего никогда не создал в этом бизнесе!

в Одессе и Донецке есть живые примеры когда владельцы больших машин заняли большую долю рынка, и вы знаете о ком я.

полиграфия точно такой же товар широкого потребления, как продукты или строй материалы. гастрономы и хозтовары уже в прошлом, мое мнение - и в полиграфии появятся свои супермаркеты - они уже есть в мире, дойдет очередь и до нас.

Без листика с цветной печатью человек спокойно справится. А вот без еды или без крыши над головой - нет! Вы сравниваете разные вещи! Полиграфия это сфера услуг, а еда - предмет первой необходимости. В обычном селе есть полиграфии!? А вот магазины и магазинчики есть. И как же люди там живут без пллиграфии и цифровой печати, а? Пример неудачен! Признайте это.


В мире уже давно, сотни лет, есть асфальт на улицах? А когда он дойдет до нас? Тоже самое и с полиграфическими супермаркетами - их не было и не будет, как и асфальта на наших дорогах!

А толку? Для вас, продавцов, это точно попа - они там так все монополизировали и обвалили рынок так, что новые принтеры там просто некому покупать. Вот поставят два айжена в Киеве по гривне за А3 и пипец и ксероксу и конике в этом секторе! Будете только офисные мфу продавать. Так что для вас этот пример ну явно невыгоден.

Да и при том сколько они вложили в это железо я это нормальным заработком не считаю! Киевские айжены зарабатывают намного больше работая намного меньше.
И еще. Я не знаю какие там истоки. Это первое. И то, что норма прибыли там очень низкая и вытащить оттуда можно намного больше денег - второе. Сколько и кто на самом деле зарабатывает мы не знаем. Но ситуация в Донецке и в Одессе доведена до абсурда. И я уверен ничего хорошего в этом нет. Это скорее пример как не надо делать.

это таки да. согласен на все 100. туда где становится большая цифра апосля можно только валидол продавать.. хотя это если печатать тоже что и все. А если найти нишу? вот прошлой осенью 1000 в киеве запустили - так, вроде, и ни кому он не мешает..

Ну так и не факт, что он зарабатывает. Может кто-то кому-то игрушку купил, чтобы голову не морочил больше.

РУслан, Ну вот таки вы купили ПРО машины. И это даже не 25х ксероксы. Выглядит как-то непоследовательно, как менеджерам ксерокса удалось взять этот неприступный бастион? =) Или они тут не причем, а заслуга жто одного щироко известного в узких кругах менеджера7 =)

У меня сейчас одна дуся. дмуаю надо взять вторую - это позволит делать 20 тыс троек в месяц. Потом в помощь надо бы взять что-нибудь быстро-печатающее на меловке дуплексом до 200 грамм... Ну а только когда и этого станет не хватать, брать ПРО

xromov, правильное решение! Но, если будет 20А3 в месяц, то можно сразу брать ПРО. Третий принтер будет лишним.

где вы такие заказы берете...:unknown:
я, конечно, понимаю, что в моей деревне особо нечего ловить, да и работаю всего третий месяц, но машина полноцветная простаивает:cray:

VRM, пока нет и десяти, поэтому нужен постепенный рост. У дуси с дуплексом беда, максимум из третьего лотка 115 грамм печатать, но при этом иногда незапекается композитный черный, плюс неприводка лица-оборота больше чем если печатать с байпаса. При этом емкость байпаса мала, печатать многополоску оттуда неудобно. Да и все равно надо ставить хейви даже на 115 грамм, чтобы черный на фотках не отмарывался. А это уменьшение скорости в два раза. Вот и думаешь, что же взять в помощники дусе для печати на тонких меловках.


Mustik, три месяца с полного нуля это очень мало, по моему опыту первый год пустой

А Вы откуда?

Конику 8650. Не пожалеете!

Согласен. Как правило, первый год это минус.

Московская область, население ~14000 человек

Не уверен, что у Вас там есть перспективы.)

ну есть еще близлежащие населенные пункты, тысяч 40, думаю, наберется