Гонка вооружений. Есть ли смысл в ней учавствовать?

VRM · 11.02.2012, 13:59

Тут мы с коллегой поспорили что лучше печатает. Бренд1 или Бренд2. Или Бренд1 но просто более новая модель. Типа для того, чтобы быть всегда одним из тех, кто хорошо чувствует себя на рынке надо постоянно обновлять технику. Я сказал ему что это бред. Он сказал, что нет, надо всегда все покупать самое-самое. Я тихо промолчал.
Так есть смысл в этой гонке или нет? И за чем мы гонимся,?

Копиркин · 11.02.2012, 17:35

Оборудование должно быть способно выполнить (справиться) с задачей которую Вы перед ним ставите.
Гонка за "самым-самым" возможна, если это есть частью Вашей стратегии в достижение определенного места на рынке или Ваши объемы/качество работ можно выполнить только на "передовом" оборудованиее. К примеру: Вы не умеете и не можете сделать ничего на уровне или лучше, чем Ваши коллеги по цеху, и получается Вам то и сказать нечего, а с новинками оборудования Вы гордо заявите, что работаете на новейшем оборудование ...
Впринципе, все это индивидуально, и зависит от схемы построения бизнеса.

VRM · 11.02.2012, 21:09

Цитата:

Сообщение от Копиркин

а с новинками оборудования Вы гордо заявите, что работаете на новейшем оборудование ...

А потом коллеги уже не могут делать, то что вы можете. И чеез некоторое время опять что-то купят, и опять Вы уже не можете того, что могут они... Вот гонка и начинается! В результате гонка ради самой гонки...

Копиркин · 11.02.2012, 22:32

А что новинки действительно так расширяют Ваши возможности?

VRM · 11.02.2012, 23:39

Наоборот. Хочется донести до коллег, особенно начинающих, что не все солнышко, что встает! И разложить все по полочкам.
Например возьмем для начала те же принтеры. Все продавцы в один голос кричат, что "для того, чтобы реализовать все ваши возможности вам необходимо самое новое оборудование, например ксерокс 550". Если сравнить отпечатки сделанные на dc12, dc25* и 550-й серии то можно увидеть, что отпечатки на dc12 более четкие, на старших моделях немножко замыленные. Это знают все, но всегда озвучивают. Плюс на 25*-й серии если машина идет без выпрямителя лист крутит. Для двусторонней печати это уже очень много гемора. Надо распрямить лист, а потом в принтер. Я слышал это от многих владельцев 25*-х машин. А в свою очередь 550-я серия это таже 25*-я, только с печкой от 700-й. И что мы видим, что плюс новых машин только в скорости. Но скорость важна не всегда. Вот и встает вопрос, а зачем же тогда переплачивать в десять раз, если можно получить отличный результат с минимальными вложениями? И это важно знать, особенно новичкам, которые влезают в долги, а потом не могут ни отбить ни загрузить свою технику.

V_L · 13.02.2012, 16:47

Цитата:

Сообщение от VRM

Наоборот. Хочется донести до коллег, особенно начинающих, что не все солнышко, что встает! И разложить все по полочкам.
Например возьмем для начала те же принтеры. Все продавцы в один голос кричат, что "для того, чтобы реализовать все ваши возможности вам необходимо самое новое оборудование, например ксерокс 550". Если сравнить отпечатки сделанные на dc12, dc25* и 550-й серии то можно увидеть, что отпечатки на dc12 более четкие, на старших моделях немножко замыленные. Это знают все, но всегда озвучивают. Плюс на 25*-й серии если машина идет без выпрямителя лист крутит. Для двусторонней печати это уже очень много гемора. Надо распрямить лист, а потом в принтер. Я слышал это от многих владельцев 25*-х машин. А в свою очередь 550-я серия это таже 25*-я, только с печкой от 700-й. И что мы видим, что плюс новых машин только в скорости. Но скорость важна не всегда. Вот и встает вопрос, а зачем же тогда переплачивать в десять раз, если можно получить отличный результат с минимальными вложениями? И это важно знать, особенно новичкам, которые влезают в долги, а потом не могут ни отбить ни загрузить свою технику.

да нет их сейчас, новичков этих. и гонки нет. те воины, которые еще "не пали" в борьбе с кризисом и интернетом если и будут вооружаться, то не потому что гонятся за новинками, а потому что стрелять то все равно из чего-то надо - хвали не хвали dc12 - она ж не вечная, устали поди ремонтировать, пора и о замене подумать!

VRM · 13.02.2012, 23:52

Цитата:

Сообщение от V_L

да нет их сейчас, новичков этих.

Позволю себе не согласиться - VRM • Оборудование для термопечати, термопереноса и термотрансфера. Оборудование для печати на футболках, чашках. Термоперенос. Термотрансфер. Термопечать на одежде. Продажа оборудования. Киев. Украина, смотрим отзывы. Каждую неделю несколько писем, все хотят оборудование, готовы его покупать и обучаться! Так что желающих пруд пруди!

Цитата:

Сообщение от V_L

хвали не хвали dc12 - она ж не вечная, устали поди ремонтировать, пора и о замене подумать!

Ага, вот еще ему скажите - "Шведский миллиардер Кампрад заслужил славу самого скупого богача в мире. Будучи президентом компании, производящей товары для дома, он не менял свой рабочий стул более 32 лет и ездит на старенькой Вольво. В командировках Кампрад живет только в 3-звездочных гостиницах и летает бюджетными авиалиниями.

Журнал Forbes оценил состояние 84-летнего предпринимателя в 2011 году в 6 миллиардов долларов."

Дусишки еще долго проживут, а ломаются они не чаще чем новые 550-е и 250-е при пропорциональных нагрузках. Ни разу не устал! 200 грн. вашему же сервиснику и он все переберет и приведет в цветущий вид!

А учитывая офигенное качество печати и кучу любых запчастей за копейки... Не удастся вам тут что-то продать мне, уж поверьте! И репутацию дисишки тоже подорвать не удастся! А годика через два, когда 250-е станут в Германии как сейчас 12-е я привезу их. Или 550-е. А дусю хоронят очень давно и упорно! Вот только у япошек она и теперь выпускается, не мне вам рассказывать!

А уж они то толк в технике знают!

VRM · 13.02.2012, 23:58

Ну и еще про понты и дисишки - Навальный - IKEA и Шкода

V_L · 14.02.2012, 13:56

та я ж не против! - хотят дс12, "для души технаря" так сказать, что б было в чем ковырятся! - та не вопрос - пусть покупают! удачи и вам и им! имхо: чем больше купят дс12 тем здоровее будет рынок. особенно в 13 году когда оригинальная расходка дс12 будет снята с производства.

П/С где то на тп вы сами писали, что если ездить - то непременно не мерседесе, помните?

П/П/С про 200 грн это.. нееее. с антиквариатом надо работать бережно, поэтому 600 грн за вызов плюс отдельно за запчасти.

VRM · 14.02.2012, 21:10

Цитата:

Сообщение от V_L

особенно в 13 году когда оригинальная расходка дс12 будет снята с производства.

Ага! Именно! В 2010 году ее снимали в 2011, в 2011 году говорили что ее снимут в 2012, теперь в 2012 году Вы говорите,что ее снимут в 2013! Ну, ну... Меня этот цифровой ряд уже только веселит... Да и не только меня!

VRM · 14.02.2012, 21:16

Цитата:

Сообщение от V_L

что если ездить - то непременно не мерседесе, помните?

Вот именно. Один раз купил и ездь долго и счастливо. И не обязательно покупать новый. Почитайте "Т. Стэнли, У. Данко. Ваш сосед - миллионер". Особенно то, как миллионеры покупают себе авто. Принтеры я покупаю себе точно так же!

V_L · 15.02.2012, 10:37

расходка под ксерокс выпускается 7 лет после снятия машины с производства, после этого парни из ксерокс смотрят статистику (сколько утилизировано машин - учет ведется, по всем основным странам-потребителям), сравнивают с тем, сколько машин было произведено, и принимают решение: прекратить или еще немного потянуть... дс12 была снята, по моему, в 2005, так что если не в 2012, то в 2013 снимут.
по поводу замены расходки дс12 на расходку FujiXerox DC1450GA (которая, не факт, что будет вообще продаваться под брендом Xerox) то там все разное - новый безмасляный тонер, а значит новая печь, и вероятно барабан тоже новый.

VRM · 15.02.2012, 12:10

Цитата:

Сообщение от V_L

новый безмасляный тонер, а значит новая печь, и вероятно барабан тоже новый

Какие мы хитрые!

А как же тонер от 2045, 2060, 5000, 7000 машин. Я уже три года пересыпаю именно его в DC-12, как и 80 процентов владельцев DC-12. Его думаю еще лет 10 точно выпускать будут! Масло тем более!

VRM · 15.02.2012, 13:07

А еще, скажу Вам по секрету, я переделал две дуси на дешевый китайский ч/б тонер, по 20-25 долл/кг.

Уже нормально так напечатали на нем. Очень дешевый не проконал, а этот печатает просто бомба! Так что как вариант и тот новый тонер можно будет сыпать. А то, что он безмаслянный не проблема. Это даже еще лучше. Очень большая вероятность что дуся и на нем без проблем будет колбасить. Плюс не забывайте про китай, там и тонера валом, и барабанов и валов в печки и ракелей и т.д. и т.п.

И еще один логичный вывод. Ребятам из ксерокса надо быть полными идиотами, чтобы забить и перестать выпускать расходку для возможно самого большого парка лазерных профессиональных принтеров в истории человечества!

Nikit0s · 15.02.2012, 13:15

По-моему никакой гонки вооружений нет.
Всегда можно просто посчитать экономику и решить -- покупать новую машину или добивать старую. Другой вопрос -- если старую некому чинить, или стоимость ремонтов зашкаливает и перевешивает стоимость владения новой машиной -- тогда да, дешевле купить новую. Но это тоже легко посчитать.

В общем, в основе любых таких решений должна лежать экономика.

Но с другой стороны, если человек умеет зарабатывать, и ему просто нравится обновлять парк, и он может себе это позволить -- почему нет? Если старую технику удается хорошо продать, а новую -- дешево купить -- кто же скажет что он неправ?

11.02.2012, 13:59	#1
VRM Местный Регистрация: 13.10.2011 Адрес: Київ Сообщений: 1,601 Сказал(а) спасибо: 62 Поблагодарили 80 раз(а) в 73 сообщениях Репутация: комсомолец с лазерником (54)	Гонка вооружений. Есть ли смысл в ней учавствовать? Тут мы с коллегой поспорили что лучше печатает. Бренд1 или Бренд2. Или Бренд1 но просто более новая модель. Типа для того, чтобы быть всегда одним из тех, кто хорошо чувствует себя на рынке надо постоянно обновлять технику. Я сказал ему что это бред. Он сказал, что нет, надо всегда все покупать самое-самое. Я тихо промолчал. Так есть смысл в этой гонке или нет? И за чем мы гонимся,? __________________ Оперативная полиграфія VRM - друк на футболках, друк на полотні, цифровий друк, друк на чашках, широкоформатний друк, візитівки, календарі по фотографії, квартальні календарі.

11.02.2012, 23:39	#5
VRM Местный Регистрация: 13.10.2011 Адрес: Київ Сообщений: 1,601 Сказал(а) спасибо: 62 Поблагодарили 80 раз(а) в 73 сообщениях Репутация: комсомолец с лазерником (54)	Наоборот. Хочется донести до коллег, особенно начинающих, что не все солнышко, что встает! И разложить все по полочкам. Например возьмем для начала те же принтеры. Все продавцы в один голос кричат, что "для того, чтобы реализовать все ваши возможности вам необходимо самое новое оборудование, например ксерокс 550". Если сравнить отпечатки сделанные на dc12, dc25* и 550-й серии то можно увидеть, что отпечатки на dc12 более четкие, на старших моделях немножко замыленные. Это знают все, но всегда озвучивают. Плюс на 25-й серии если машина идет без выпрямителя лист крутит. Для двусторонней печати это уже очень много гемора. Надо распрямить лист, а потом в принтер. Я слышал это от многих владельцев 25-х машин. А в свою очередь 550-я серия это таже 25-я, только с печкой от 700-й. И что мы видим, что плюс новых машин только в скорости. Но скорость важна не всегда. Вот и встает вопрос, а зачем же тогда переплачивать в десять раз, если можно получить отличный результат с минимальными вложениями? И это важно знать, особенно новичкам, которые влезают в долги, а потом не могут ни отбить ни загрузить свою технику. __________________ Оперативная полиграфія VRM* - друк на футболках, друк на полотні, цифровий друк, друк на чашках, широкоформатний друк, візитівки, календарі по фотографії, квартальні календарі.

13.02.2012, 23:58	#8
VRM Местный Регистрация: 13.10.2011 Адрес: Київ Сообщений: 1,601 Сказал(а) спасибо: 62 Поблагодарили 80 раз(а) в 73 сообщениях Репутация: комсомолец с лазерником (54)	Ну и еще про понты и дисишки - Навальный - IKEA и Шкода __________________ Оперативная полиграфія VRM - друк на футболках, друк на полотні, цифровий друк, друк на чашках, широкоформатний друк, візитівки, календарі по фотографії, квартальні календарі.

15.02.2012, 13:07	#14
VRM Местный Регистрация: 13.10.2011 Адрес: Київ Сообщений: 1,601 Сказал(а) спасибо: 62 Поблагодарили 80 раз(а) в 73 сообщениях Репутация: комсомолец с лазерником (54)	А еще, скажу Вам по секрету, я переделал две дуси на дешевый китайский ч/б тонер, по 20-25 долл/кг. Уже нормально так напечатали на нем. Очень дешевый не проконал, а этот печатает просто бомба! Так что как вариант и тот новый тонер можно будет сыпать. А то, что он безмаслянный не проблема. Это даже еще лучше. Очень большая вероятность что дуся и на нем без проблем будет колбасить. Плюс не забывайте про китай, там и тонера валом, и барабанов и валов в печки и ракелей и т.д. и т.п. И еще один логичный вывод. Ребятам из ксерокса надо быть полными идиотами, чтобы забить и перестать выпускать расходку для возможно самого большого парка лазерных профессиональных принтеров в истории человечества! __________________ Оперативная полиграфія VRM - друк на футболках, друк на полотні, цифровий друк, друк на чашках, широкоформатний друк, візитівки, календарі по фотографії, квартальні календарі.

11.02.2012, 17:35	#2
Копиркин Пользователь Регистрация: 17.10.2011 Сообщений: 92 Сказал(а) спасибо: 6 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (10)	Оборудование должно быть способно выполнить (справиться) с задачей которую Вы перед ним ставите. Гонка за "самым-самым" возможна, если это есть частью Вашей стратегии в достижение определенного места на рынке или Ваши объемы/качество работ можно выполнить только на "передовом" оборудованиее. К примеру: Вы не умеете и не можете сделать ничего на уровне или лучше, чем Ваши коллеги по цеху, и получается Вам то и сказать нечего, а с новинками оборудования Вы гордо заявите, что работаете на новейшем оборудование ... Впринципе, все это индивидуально, и зависит от схемы построения бизнеса.

11.02.2012, 22:32	#4
Копиркин Пользователь Регистрация: 17.10.2011 Сообщений: 92 Сказал(а) спасибо: 6 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (10)	А что новинки действительно так расширяют Ваши возможности?

14.02.2012, 13:56	#9
V_L Местный Регистрация: 05.11.2011 Сообщений: 100 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (20)	та я ж не против! - хотят дс12, "для души технаря" так сказать, что б было в чем ковырятся! - та не вопрос - пусть покупают! удачи и вам и им! имхо: чем больше купят дс12 тем здоровее будет рынок. особенно в 13 году когда оригинальная расходка дс12 будет снята с производства. П/С где то на тп вы сами писали, что если ездить - то непременно не мерседесе, помните? П/П/С про 200 грн это.. нееее. с антиквариатом надо работать бережно, поэтому 600 грн за вызов плюс отдельно за запчасти.

15.02.2012, 10:37	#12
V_L Местный Регистрация: 05.11.2011 Сообщений: 100 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (20)	расходка под ксерокс выпускается 7 лет после снятия машины с производства, после этого парни из ксерокс смотрят статистику (сколько утилизировано машин - учет ведется, по всем основным странам-потребителям), сравнивают с тем, сколько машин было произведено, и принимают решение: прекратить или еще немного потянуть... дс12 была снята, по моему, в 2005, так что если не в 2012, то в 2013 снимут. по поводу замены расходки дс12 на расходку FujiXerox DC1450GA (которая, не факт, что будет вообще продаваться под брендом Xerox) то там все разное - новый безмасляный тонер, а значит новая печь, и вероятно барабан тоже новый.

15.02.2012, 13:15	#15
Nikit0s Местный Регистрация: 26.10.2011 Адрес: Где угодно, лишь бы государство поощряло думающих людей. Сообщений: 114 Сказал(а) спасибо: 6 Поблагодарили 31 раз(а) в 21 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (48)	По-моему никакой гонки вооружений нет. Всегда можно просто посчитать экономику и решить -- покупать новую машину или добивать старую. Другой вопрос -- если старую некому чинить, или стоимость ремонтов зашкаливает и перевешивает стоимость владения новой машиной -- тогда да, дешевле купить новую. Но это тоже легко посчитать. В общем, в основе любых таких решений должна лежать экономика. Но с другой стороны, если человек умеет зарабатывать, и ему просто нравится обновлять парк, и он может себе это позволить -- почему нет? Если старую технику удается хорошо продать, а новую -- дешево купить -- кто же скажет что он неправ?