Полиграфический форум VRM

Полиграфический форум VRM (https://www.forum-vrm.com/)
-   Оплата труда и менеджмент в полиграфии (https://www.forum-vrm.com/oplata-truda-i-menedzhment-v-poligrafii/)
-   -   Оплата труда в оперативной полиграфии - процент или ставка? (https://www.forum-vrm.com/oplata-truda-i-menedzhment-v-poligrafii/75-oplata-truda-v-operativnoj-poligrafii-procent-ili-stavka.html)

print-company 05.11.2011 20:50

Цитата:

Сообщение от VRM (Сообщение 1310)
То есть я вместо цветного напечатал черно-белое - а виноват в этом начальник? Так, print-company?

Бывает и так! Приведу аналогию: все автомобилисты ругают гаишников, но при этом почти все нарушают...
Так и в данном случае, будь рабочий трижды неправ 80% найдут кого обвинить в ошибке: плохой нож, бумага, кто т-то заменил бумагу, кто-то музыку громко слушал, кто-то отвлек вопросом.

А Вы ВРМ, я смотрю любите утрировать - то макет с кучей ошибок, то цветность. А плотность бумаги может напутать, а при подбивке перед порезкой, не может часть стопы повернуть, да мало ли что вообще может получиться. В общем обсуждение неконструктивное и Ваши аргументы незасчитываю. И более чем уверен либо Вы лукавите про текучку (которая несомненно должна быть колосальной при таких уловиях), либо Вы еще только мечтаете вести бизнес по такой схеме.

VRM 06.11.2011 01:51

Какая разница кто и что напутал. Если брак не по вине оборудования - платит сотрудник, но по себестоимости! А поскольку к нас розница, то больших плат почти нет. Но бывают и большие. Например, сейчас сотрудник платит за убитую по его вине деталь по 520 гривен в месяц. И так будет 4 месяца!

VRM 06.11.2011 02:46

Цитата:

Сообщение от print-company (Сообщение 1319)
И более чем уверен либо Вы лукавите про текучку (которая несомненно должна быть колосальной при таких уловиях), либо Вы еще только мечтаете вести бизнес по такой схеме.

C Нового года не поменялся ни один человек. Все сходили в отпуска по 14 дней летом и теперь идут еще по 10 дней. Это колосальная текучка, print-company?

А мечтаю я о совсем другом: :beach: :playboy: :gamer: :russian: :Cherna-tv: :Laie_32mini: :Cherna-boat: :Connie-JC_window: :-[

Roman 06.11.2011 02:47

Цитата:

Сообщение от print-company (Сообщение 1319)
И более чем уверен либо Вы лукавите про текучку (которая несомненно должна быть колосальной при таких уловиях), либо Вы еще только мечтаете вести бизнес по такой схеме.

То о чем мечтаете Вы или считаете невозможным, не означает, что это, не может быть реализовано и отлично работать у других :)

манускрипт 06.11.2011 23:36

Цитата:

Сообщение от print-company (Сообщение 1319)
Бывает и так! Приведу аналогию: все автомобилисты ругают гаишников, но при этом почти все нарушают...
Так и в данном случае, будь рабочий трижды неправ 80% найдут кого обвинить в ошибке: плохой нож, бумага, кто т-то заменил бумагу, кто-то музыку громко слушал, кто-то отвлек вопросом.

всегда виноват кто то другой. И начальник всегда плохой :) (кот не может быть хорошим с точки зрения мышей - это из какой то сказки, не помню какой) Просто есть правила и если они понятны и известны заранее то не обязательно выяснять "почему". Почему порезал с другой стороны: должен проверять резчик заряжая в резак (а не сложили неправильно), почему отпечатал на другой бумаге: бумага записана в тех задании, и т.д.
Я человек лояльный, но у меня тоже есть правила. Приведу пример "неоднозначного косяка". Ошибка в монтаже. Как бы виноват копировщик (он не правильно смонтировал), но печатник мог заметить и не напечатать, и стоимость брака была бы меньше, подборка могла заметить и не собрать и т.д. Очередной раз столкнувшись с такой проблемой я взял брак на себя (тогда брак увидел заказчик у себя на складе). Появилось правило: каждый кто берет книгу в руки должен проверить порядок страниц до него. Если пропустил, то участвуешь в оплате брака. Т.е. оплачивают все кто "до" выявившего брак. И были прицеденты "включения" этого правила. И платили.
Вот когда штраф за то, что не оговорено - тут обида. И если необоснованных штрафов много - текучка. А когда все предсказуемо то нет места для обид.

print-company 06.11.2011 23:38

Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 1330)
То о чем мечтаете Вы или считаете невозможным, не означает, что это, не может быть реализовано и отлично работать у других :)

Начнем с того, что по данному вопросу именно диалог с ВРМ, а Вы Roman некоррено ВЛЕЗЛИ В РАЗГОВОР с абсолютно абсурдными мыслями и моих планах и мечтах.
По теме я считаю неприемлимым нагружать рабочих подобного рода трудностями, да штрафные санкции неизбежны, но они должны применять только в случае крайней необходимости. Кстати и оплата у меня ставка + премия.

T_Igor 06.11.2011 23:43

Цитата:

Сообщение от манускрипт (Сообщение 1342)
всегда виноват кто то другой. И начальник всегда плохой :) (кот не может быть хорошим с точки зрения мышей - это из какой то сказки, не помню какой) Просто есть правила и если они понятны и известны заранее то не обязательно выяснять "почему". Почему порезал с другой стороны: должен проверять резчик заряжая в резак (а не сложили неправильно), почему отпечатал на другой бумаге: бумага записана в тех задании, и т.д.
Я человек лояльный, но у меня тоже есть правила. Приведу пример "неоднозначного косяка". Ошибка в монтаже. Как бы виноват копировщик (он не правильно смонтировал), но печатник мог заметить и не напечатать, и стоимость брака была бы меньше, подборка могла заметить и не собрать и т.д. Первый раз столкнувшись с такой проблемой я взял брак на себя (тогда брак увидел заказчик у себя на складе). Появилось правило: каждый кто берет книгу в руки должен проверить порядок страниц до него. Если пропустил, то участвуешь в оплате брака. Т.е. оплачивают все кто "до" выявившего брак. И были прицеденты "включения" этого правила. И платили.
Вот когда штраф за то, что не оговорено - тут обида. И если необоснованных штрафов много - текучка. А когда все предсказуемо то нет места для обид.

Но тут может возникнуть другая проблема. Ты чуть выше сказал, что "иногда" использовал эту систему. Т.е. были случаи, когда ты не наказывал в подобной ситуации. Получается, что у твоего сотрудника может возникнуть резонный вопрос - при каких условиях наказывают или не наказывают. Потом особенно обидевшиеся смогут вспомнить, что за такой же брак не наказывали, когда на смене был другой печатник/резчик/переплётчица. А почему? Мы что - самые рыжие? Почему избирательность? Завичит от настроения хозяина? Если будут правила, они должны быть написаны как программа для компьютера. Указаны и прописаны все возможные ситуации и что происходит при наступлении того или иного случая.

print-company 06.11.2011 23:49

Да и вот такая мысль: каким образом это (не штрафы, а зарплата) реализуется по документам? За какую сумму человек подписывается в ведомостях?

манускрипт 06.11.2011 23:50

Цитата:

Сообщение от T_Igor (Сообщение 1345)
...Ты чуть выше сказал, что "иногда" использовал эту систему. Т.е. были случаи, когда ты не наказывал в подобной ситуации.

я сказал, что после того как это стало правилом пришлось применить. Просто резко сократилось колличество подобных недоразумений. За 8 (помоему) лет только однажды неправильный монтаж был отпечатан. Но не то, что до заказчика не дошел. Он был выловлен на фальцовке. Хотя монтажи иногда бывают ошибочны: никто не застрахован от ошибки. В правилах как раз очень важно, что бы они работали не зависимо от имен

VRM 06.11.2011 23:52

Цитата:

Сообщение от манускрипт (Сообщение 1342)
Я человек лояльный, но у меня тоже есть правила. Приведу пример "неоднозначного косяка". Ошибка в монтаже. Как бы виноват копировщик (он не правильно смонтировал), но печатник мог заметить и не напечатать, и стоимость брака была бы меньше, подборка могла заметить и не собрать и т.д. Первый раз столкнувшись с такой проблемой я взял брак на себя (тогда брак увидел заказчик у себя на складе). Появилось правило: каждый кто берет книгу в руки должен проверить порядок страниц до него. Если пропустил, то участвуешь в оплате брака. Т.е. оплачивают все кто "до" выявившего брак. И были прицеденты "включения" этого правила. И платили.
Вот когда штраф за то, что не оговорено - тут обида. И если необоснованных штрафов много - текучка. А когда все предсказуемо то нет места для обид.


манускрипт, именно так оно все и работает! Прозрачно и логично!

манускрипт 06.11.2011 23:53

Цитата:

Сообщение от print-company (Сообщение 1343)
Начнем с того, что по данному вопросу именно диалог с ВРМ, а Вы Roman некоррено ВЛЕЗЛИ В РАЗГОВОР с абсолютно абсурдными мыслями и моих планах и мечтах.

Упс, я тоже влезу. Я так понимаю, что тет-а-тет обсуждают через личку? общий форум для всеобщего обсуждения?

манускрипт 07.11.2011 00:02

Цитата:

Сообщение от print-company (Сообщение 1347)
Да и вот такая мысль: каким образом это (не штрафы, а зарплата) реализуется по документам? За какую сумму человек подписывается в ведомостях?

если это рассматривать как "деньги работник получил полностью, просто самостоятельно купил материалы для переделки" то очевидно, что в з/п ведомости штраф не отражается.

VRM 07.11.2011 00:17

Я сказал сразу: в таком-то принтере А4-й формат на бумаге плотностью больше 250 грамм печатать нельзя! Печатайте на А3, а потом лишнее отрезайте! :ireful: Все поняли? Да! :pioneer: - ответили все.
А потом забыли об этом, вставили А4 на 300-ке и угробили железяку. :dash: Значит пусть платят! И никаких сопель! :sorry: :cray:

print-company 07.11.2011 00:18

Цитата:

Сообщение от манускрипт (Сообщение 1350)
Упс, я тоже влезу. Я так понимаю, что тет-а-тет обсуждают через личку? общий форум для всеобщего обсуждения?

Там был задан вопрос по одному из конретных постов. И адресат ответил, судя по ответу Romana, он как раз один из тех типов сотрудников, о которых писал выше, почитайте пост 18, 19 ничего не напоминает...

print-company 07.11.2011 00:20

Цитата:

Сообщение от манускрипт (Сообщение 1351)
если это рассматривать как "деньги работник получил полностью, просто самостоятельно купил материалы для переделки" то очевидно, что в з/п ведомости штраф не отражается.

Так там и размером зарплаты получается полная неразбериха, принцип та 1/3 Значит все каждый раз по новому, бухгалтерия счастлива.


Текущее время: 06:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.


Перевод: zCarot


Copyright ©VRM, 2007-2023


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79