Оплата труда в оперативной полиграфии - процент или ставка?

[print-company]

Сообщение от VRM

То есть я вместо цветного напечатал черно-белое - а виноват в этом начальник? Так, print-company?

Бывает и так! Приведу аналогию: все автомобилисты ругают гаишников, но при этом почти все нарушают...
Так и в данном случае, будь рабочий трижды неправ 80% найдут кого обвинить в ошибке: плохой нож, бумага, кто т-то заменил бумагу, кто-то музыку громко слушал, кто-то отвлек вопросом.

А Вы ВРМ, я смотрю любите утрировать - то макет с кучей ошибок, то цветность. А плотность бумаги может напутать, а при подбивке перед порезкой, не может часть стопы повернуть, да мало ли что вообще может получиться. В общем обсуждение неконструктивное и Ваши аргументы незасчитываю. И более чем уверен либо Вы лукавите про текучку (которая несомненно должна быть колосальной при таких уловиях), либо Вы еще только мечтаете вести бизнес по такой схеме.

[VRM]

Какая разница кто и что напутал. Если брак не по вине оборудования - платит сотрудник, но по себестоимости! А поскольку к нас розница, то больших плат почти нет. Но бывают и большие. Например, сейчас сотрудник платит за убитую по его вине деталь по 520 гривен в месяц. И так будет 4 месяца!

[VRM]

Сообщение от print-company

И более чем уверен либо Вы лукавите про текучку (которая несомненно должна быть колосальной при таких уловиях), либо Вы еще только мечтаете вести бизнес по такой схеме.

C Нового года не поменялся ни один человек. Все сходили в отпуска по 14 дней летом и теперь идут еще по 10 дней. Это колосальная текучка, print-company?

А мечтаю я о совсем другом:

[Roman]

Сообщение от print-company

И более чем уверен либо Вы лукавите про текучку (которая несомненно должна быть колосальной при таких уловиях), либо Вы еще только мечтаете вести бизнес по такой схеме.

То о чем мечтаете Вы или считаете невозможным, не означает, что это, не может быть реализовано и отлично работать у других

[манускрипт]

Сообщение от print-company

Бывает и так! Приведу аналогию: все автомобилисты ругают гаишников, но при этом почти все нарушают...
Так и в данном случае, будь рабочий трижды неправ 80% найдут кого обвинить в ошибке: плохой нож, бумага, кто т-то заменил бумагу, кто-то музыку громко слушал, кто-то отвлек вопросом.

всегда виноват кто то другой. И начальник всегда плохой (кот не может быть хорошим с точки зрения мышей - это из какой то сказки, не помню какой) Просто есть правила и если они понятны и известны заранее то не обязательно выяснять "почему". Почему порезал с другой стороны: должен проверять резчик заряжая в резак (а не сложили неправильно), почему отпечатал на другой бумаге: бумага записана в тех задании, и т.д.
Я человек лояльный, но у меня тоже есть правила. Приведу пример "неоднозначного косяка". Ошибка в монтаже. Как бы виноват копировщик (он не правильно смонтировал), но печатник мог заметить и не напечатать, и стоимость брака была бы меньше, подборка могла заметить и не собрать и т.д. Очередной раз столкнувшись с такой проблемой я взял брак на себя (тогда брак увидел заказчик у себя на складе). Появилось правило: каждый кто берет книгу в руки должен проверить порядок страниц до него. Если пропустил, то участвуешь в оплате брака. Т.е. оплачивают все кто "до" выявившего брак. И были прицеденты "включения" этого правила. И платили.
Вот когда штраф за то, что не оговорено - тут обида. И если необоснованных штрафов много - текучка. А когда все предсказуемо то нет места для обид.

[print-company]

Сообщение от Roman

То о чем мечтаете Вы или считаете невозможным, не означает, что это, не может быть реализовано и отлично работать у других

Начнем с того, что по данному вопросу именно диалог с ВРМ, а Вы Roman некоррено ВЛЕЗЛИ В РАЗГОВОР с абсолютно абсурдными мыслями и моих планах и мечтах.
По теме я считаю неприемлимым нагружать рабочих подобного рода трудностями, да штрафные санкции неизбежны, но они должны применять только в случае крайней необходимости. Кстати и оплата у меня ставка + премия.

[T_Igor]

Сообщение от манускрипт

всегда виноват кто то другой. И начальник всегда плохой (кот не может быть хорошим с точки зрения мышей - это из какой то сказки, не помню какой) Просто есть правила и если они понятны и известны заранее то не обязательно выяснять "почему". Почему порезал с другой стороны: должен проверять резчик заряжая в резак (а не сложили неправильно), почему отпечатал на другой бумаге: бумага записана в тех задании, и т.д.
Я человек лояльный, но у меня тоже есть правила. Приведу пример "неоднозначного косяка". Ошибка в монтаже. Как бы виноват копировщик (он не правильно смонтировал), но печатник мог заметить и не напечатать, и стоимость брака была бы меньше, подборка могла заметить и не собрать и т.д. Первый раз столкнувшись с такой проблемой я взял брак на себя (тогда брак увидел заказчик у себя на складе). Появилось правило: каждый кто берет книгу в руки должен проверить порядок страниц до него. Если пропустил, то участвуешь в оплате брака. Т.е. оплачивают все кто "до" выявившего брак. И были прицеденты "включения" этого правила. И платили.
Вот когда штраф за то, что не оговорено - тут обида. И если необоснованных штрафов много - текучка. А когда все предсказуемо то нет места для обид.

Но тут может возникнуть другая проблема. Ты чуть выше сказал, что "иногда" использовал эту систему. Т.е. были случаи, когда ты не наказывал в подобной ситуации. Получается, что у твоего сотрудника может возникнуть резонный вопрос - при каких условиях наказывают или не наказывают. Потом особенно обидевшиеся смогут вспомнить, что за такой же брак не наказывали, когда на смене был другой печатник/резчик/переплётчица. А почему? Мы что - самые рыжие? Почему избирательность? Завичит от настроения хозяина? Если будут правила, они должны быть написаны как программа для компьютера. Указаны и прописаны все возможные ситуации и что происходит при наступлении того или иного случая.

[print-company]

Да и вот такая мысль: каким образом это (не штрафы, а зарплата) реализуется по документам? За какую сумму человек подписывается в ведомостях?

[манускрипт]

Сообщение от T_Igor

...Ты чуть выше сказал, что "иногда" использовал эту систему. Т.е. были случаи, когда ты не наказывал в подобной ситуации.

я сказал, что после того как это стало правилом пришлось применить. Просто резко сократилось колличество подобных недоразумений. За 8 (помоему) лет только однажды неправильный монтаж был отпечатан. Но не то, что до заказчика не дошел. Он был выловлен на фальцовке. Хотя монтажи иногда бывают ошибочны: никто не застрахован от ошибки. В правилах как раз очень важно, что бы они работали не зависимо от имен

[VRM]

Сообщение от манускрипт

Я человек лояльный, но у меня тоже есть правила. Приведу пример "неоднозначного косяка". Ошибка в монтаже. Как бы виноват копировщик (он не правильно смонтировал), но печатник мог заметить и не напечатать, и стоимость брака была бы меньше, подборка могла заметить и не собрать и т.д. Первый раз столкнувшись с такой проблемой я взял брак на себя (тогда брак увидел заказчик у себя на складе). Появилось правило: каждый кто берет книгу в руки должен проверить порядок страниц до него. Если пропустил, то участвуешь в оплате брака. Т.е. оплачивают все кто "до" выявившего брак. И были прицеденты "включения" этого правила. И платили.
Вот когда штраф за то, что не оговорено - тут обида. И если необоснованных штрафов много - текучка. А когда все предсказуемо то нет места для обид.

манускрипт, именно так оно все и работает! Прозрачно и логично!

[манускрипт]

Сообщение от print-company

Начнем с того, что по данному вопросу именно диалог с ВРМ, а Вы Roman некоррено ВЛЕЗЛИ В РАЗГОВОР с абсолютно абсурдными мыслями и моих планах и мечтах.

Упс, я тоже влезу. Я так понимаю, что тет-а-тет обсуждают через личку? общий форум для всеобщего обсуждения?

[манускрипт]

Сообщение от print-company

Да и вот такая мысль: каким образом это (не штрафы, а зарплата) реализуется по документам? За какую сумму человек подписывается в ведомостях?

если это рассматривать как "деньги работник получил полностью, просто самостоятельно купил материалы для переделки" то очевидно, что в з/п ведомости штраф не отражается.

[VRM]

Я сказал сразу: в таком-то принтере А4-й формат на бумаге плотностью больше 250 грамм печатать нельзя! Печатайте на А3, а потом лишнее отрезайте! Все поняли? Да! - ответили все.
А потом забыли об этом, вставили А4 на 300-ке и угробили железяку. Значит пусть платят! И никаких сопель!

[print-company]

Сообщение от манускрипт

Упс, я тоже влезу. Я так понимаю, что тет-а-тет обсуждают через личку? общий форум для всеобщего обсуждения?

Там был задан вопрос по одному из конретных постов. И адресат ответил, судя по ответу Romana, он как раз один из тех типов сотрудников, о которых писал выше, почитайте пост 18, 19 ничего не напоминает...

[print-company]

Сообщение от манускрипт

если это рассматривать как "деньги работник получил полностью, просто самостоятельно купил материалы для переделки" то очевидно, что в з/п ведомости штраф не отражается.

Так там и размером зарплаты получается полная неразбериха, принцип та 1/3 Значит все каждый раз по новому, бухгалтерия счастлива.