Оперативка - за и против. Есть ли смысл и в чем он заключается? И немного о форуме ТП

VRM · 15.10.2011, 20:10

На многих форумах обсуждается тема прибыльности оперативной полиграфии. На ТП меня добросовестно забанили по понятным причинам. Основная причина по версии админа - это переход на личности

и конечно же плохое поведение! На самом деле от людей жалоб не было, а реальная причина бана - попытка доказать, что можно работать нормально не только на новом оборудовании - можно хорошо и даже отлично себя чувствовать и на Б/У оборудовании! Функция ТП ясна как белый день, а именно за половиной постов просматривается тема продажи техники КМ. И после этого все становится на свои места. Недаром один из участников высказал мнение, что ТП "скурвился". Я с этим человеком абсолютно согласен. Прямая реклама и все. Понятно, что без рекламы никуда... Но чтоб в таком варианте...
На этом форуме я постараюсь учесть опыт общения на различных форумах и постараюсь, чтобы рекламы не было вообще, а если будет - то просто статьи в соответствующих темах с пометкой "на правах рекламы" и обязательно с подписью продавца. По поводу ТП - скажу что форум очень хороший, но авторитарный и совковый. Я почерпнул многое оттуда и буду черпать, но надменное отношение админов делает их почти богами... А я хочу демократии и поэтому, уважаемые участники, будьте готовы к любым каверзным вопросам и к тому, что мнения форумчан могут быть абсолютно противоположными и очень неудобными для вас... Жаловаться будет некому - судьбу участников будет решать сам форум голосованием!

А теперь по сути. Оперативка... Зачем она нужна и можно ли на ней заработать. И что такое заработок? Давайте попробуем разобраться вместе...

kirillica · 16.10.2011, 15:40

начать мне кажется стоит с терминологии, "оперативка" достаточно размытое понятие. Быстрая печать газет на малых ролевых машинах тоже оперативка. если говорить о цифре то опять же - салон, копиточка, цифровая типография. Так о какой оперативке ведём речь?

VRM · 16.10.2011, 15:43

Для затравки. ) Многие, кто хочет стартануть в полиграфии очень часто думают приблизительно так. Вот Петя, которого на углу фотокиоск или Сергей, у которого небольшая оперативная полиграфия за пару лет дорогсли до того, что купили принтер или плоттер и сняли свое помещение. Наверное и денег у них куры не клюют, а они теперь в "полном шоколаде"! В этом топике я попробую показать, что никакого "шоколада" не и в помине, а полиграфия -это очень тяжелый труд, который забирает очень много времени и сил! А самое главное - полиграфия гробит драгоценное здоровье! Чтобы не быть голословным, буду приводить факты и цифры. Надеюсь начинающим полиграфистам это поможет сделать правильный выбор!

VRM · 16.10.2011, 15:46

kirillica, согласен с вами. Я имел ввиду то, что можно назвать интересным словом "фотокопицентр". Центр оперативной цифровой и фотопечати, ксерокопирования, интерьерной широкоформатки и конечно же, сублимация и термоперенос.

kirillica · 16.10.2011, 15:55

Собственно , если я правильно понял, небольшая точка работающая на улицу и оказывающая определённый объём услуг связанных с полиграфией.

VRM · 16.10.2011, 16:00

Именно так. Но не обязательно небольшая. Это может быть и достаточно большая фирма, например с дорогим принтером серии ПРО или с дорогим широкоформатником. Скажем так, прото без большого производства и офсета. )

VRM · 16.10.2011, 16:08

Неудачные примеры полиграфий сотрудников VRM. Пример №1.

Подобные посты будут приводиться для того, чтобы те, кому не терпится рвануть в полиграфию анализировали их и делали выводы. Всё рассказанное правда.

Итак. Один из бывших сотрудников, проработав пол-года и решив, что он все знает нашел инвестора и уволился. Им было куплено оборудование, снят офис и т. д. и т. п. )))
Через пол-года после увольнения он позвонил и предложил купить у него светящуюся вывеску на улице Саксаганского, новую офисную мебель, принтер dc12, компьютер с лицензионным офисным и полиграфическим ПО и многое другое. Моя цена его не устроила и он больше не звонил. Как вы думаете, в чем причина его банкротства?)

MaxMaster · 16.10.2011, 16:57

У меня бывшая работница тоже открыла копиточку. Работали на пару с мужем, который в печати, как я в ядерной физике. Проработали около полу-года - закрылись. Дальнейшая судьба неизвестна.
Другой пример. Пришел один товарищ устраиваться на работу. Пришел без резюме, в результате чего был послан за резюме. Обиделся. Открыл свою точку (ну там ноут из дома, МФУ-ка ч/б А4, Т50 и цифромыло на штативе. Сменил 4 или 5 адресов, закрылся. Дальнейшая судьба также неизвестна.
Есть еще примеры, но результат как правило одинаковый.
Некоторые конкуренты за 1,5-2,5 года смогли дорасти до струйников А3 и каттеров.

VRM · 16.10.2011, 17:03

Цитата:

Сообщение от MaxMaster

Некоторые конкуренты за 1,5-2,5 года смогли дорасти до струйников А3 и каттеров.

То есть мы видим, что оперативная полиграфия является очень нелегким видом бизнеса. А деньги в эквиваленте пары струйников и каттера можно было заработать и за пару месяцев на нормальной работе, не открывая свой "бизнес".

MaxMaster · 16.10.2011, 17:14

VRM, тут еще зависит от поставленных целей. Кого-то устраивает зарабатывать по 30 баксов в день грязными и больше они не хотят. Точнее хотят зарабатывать больше, но не хотят прикладывать бОльшее усилие, поэтому и остаются на одном месте годами. Кто-то валит цены и с утра до ночи печатает, создается впечатление, что денег у него доуя, раз работает круглыми сутками. А человека просто прет работать ради работы. Денег остается только на пожрать.

VRM · 16.10.2011, 17:19

Согласен, есть и такие! Но все-таки надеюсь, что нормальных людей намного больше! Или хотя бы тех, кто понимает, что 30 долларов грязными это максимум 10 долларов чистыми!

rkowalyov · 16.10.2011, 18:43

причина многих неудач - неудача

вот так мне представляется

но и те кто поймал удачу, далеко не всегда могут развить успех

очень часто решения о покупке оборудования или выбора оборудования не основываются на трезвом расчете, но часто покупки совершаются чтоб себя побаловать да нос кому-нибудь утереть

у меня вот в офисе есть настоящая проф. кофемашина итальянская купленная для "шику"

есть пресс для тиснения фольгой ТС800, скорее это моя личная игрушка, нежели точка прибавления стоимости

есть проволокошвейная машина с трехфазным питанием способная "пробивать" 24мм стопу - простаивает уже год (несколько раз включал сам - скорее побаловаться), а так хватает Нагеля и Рапида

в сумме описанное оборудование "тянет" на четверть миллиона примерно

еще на столько же потянут множество других железок которые куплены были по случаю и без особого раздумья и просчета и можно обходиться и без них

а вот как было бы здорово чтобы вместо всего этого был у меня планшетный плоттер!.....вот только какими заказами "отбивать" этот плоттер?...

зато самое выгодное по соотношению вложенных средств к валовой выработке - это б/у ч/б ХП9000ДН

куплен за "штуку" баксов, по мелочи согласно фирменному регламенту менялись всякие запчасти
тонеры "левые"
отщелкал с тех пор 2млн кликов
несколько дней назад заменил печку с шестеренками в комплекте (560 баксов)
вот бы так по всем единицам оборудования!!!

Tokha · 16.10.2011, 19:29

всем хай :-) Планшетный плоттер грузится фигурными визитками, открытками, наклейками, магнитами, вобблерами, коробочками... Зарабатывает не только и не столько напрямую - порезкой, сколько расширением ассортимента. Т.е. берешся за заказы, за которые раньше не брался - а там предположим 20% - порезка на планщетнике, а 80% - дизайн, печать, припресовка, сборка... т.е. загрузка уже существующих участков :-)

Шушурик · 16.10.2011, 21:17

Добрый!

Многое могут давать правильные знакомства с нужными людьми...

П.С. Руслан, в теме про Рико писать можна?

друкарня Вінниця · 16.10.2011, 21:21

Цитата:

Сообщение от Шушурик

Добрый!

Многое могут давать правильные знакомства с нужными людьми...

П.С. Руслан, в теме про Рико писать можна?

"связи решают все" (с) сказал то ли Карслон то ли какой-то бизнес-тренер

15.10.2011, 20:10	#1
VRM Местный Регистрация: 13.10.2011 Адрес: Київ Сообщений: 1,601 Сказал(а) спасибо: 62 Поблагодарили 80 раз(а) в 73 сообщениях Репутация: комсомолец с лазерником (54)	Оперативка - за и против. Есть ли смысл и в чем он заключается? И немного о форуме ТП На многих форумах обсуждается тема прибыльности оперативной полиграфии. На ТП меня добросовестно забанили по понятным причинам. Основная причина по версии админа - это переход на личности и конечно же плохое поведение! На самом деле от людей жалоб не было, а реальная причина бана - попытка доказать, что можно работать нормально не только на новом оборудовании - можно хорошо и даже отлично себя чувствовать и на Б/У оборудовании! Функция ТП ясна как белый день, а именно за половиной постов просматривается тема продажи техники КМ. И после этого все становится на свои места. Недаром один из участников высказал мнение, что ТП "скурвился". Я с этим человеком абсолютно согласен. Прямая реклама и все. Понятно, что без рекламы никуда... Но чтоб в таком варианте... На этом форуме я постараюсь учесть опыт общения на различных форумах и постараюсь, чтобы рекламы не было вообще, а если будет - то просто статьи в соответствующих темах с пометкой "на правах рекламы" и обязательно с подписью продавца. По поводу ТП - скажу что форум очень хороший, но авторитарный и совковый. Я почерпнул многое оттуда и буду черпать, но надменное отношение админов делает их почти богами... А я хочу демократии и поэтому, уважаемые участники, будьте готовы к любым каверзным вопросам и к тому, что мнения форумчан могут быть абсолютно противоположными и очень неудобными для вас... Жаловаться будет некому - судьбу участников будет решать сам форум голосованием! А теперь по сути. Оперативка... Зачем она нужна и можно ли на ней заработать. И что такое заработок? Давайте попробуем разобраться вместе... __________________ Оперативная полиграфія VRM - друк на футболках, друк на полотні, цифровий друк, друк на чашках, широкоформатний друк, візитівки, календарі по фотографії, квартальні календарі. Последний раз редактировалось VRM; 15.10.2011 в 20:15.

16.10.2011, 15:40	#2
kirillica Местный Регистрация: 16.10.2011 Адрес: Винница Сообщений: 105 Сказал(а) спасибо: 19 Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (40)	начать мне кажется стоит с терминологии, "оперативка" достаточно размытое понятие. Быстрая печать газет на малых ролевых машинах тоже оперативка. если говорить о цифре то опять же - салон, копиточка, цифровая типография. Так о какой оперативке ведём речь? __________________ полиграфист однако

16.10.2011, 15:43	#3
VRM Местный Регистрация: 13.10.2011 Адрес: Київ Сообщений: 1,601 Сказал(а) спасибо: 62 Поблагодарили 80 раз(а) в 73 сообщениях Репутация: комсомолец с лазерником (54)	Для затравки. ) Многие, кто хочет стартануть в полиграфии очень часто думают приблизительно так. Вот Петя, которого на углу фотокиоск или Сергей, у которого небольшая оперативная полиграфия за пару лет дорогсли до того, что купили принтер или плоттер и сняли свое помещение. Наверное и денег у них куры не клюют, а они теперь в "полном шоколаде"! В этом топике я попробую показать, что никакого "шоколада" не и в помине, а полиграфия -это очень тяжелый труд, который забирает очень много времени и сил! А самое главное - полиграфия гробит драгоценное здоровье! Чтобы не быть голословным, буду приводить факты и цифры. Надеюсь начинающим полиграфистам это поможет сделать правильный выбор! __________________ Оперативная полиграфія VRM - друк на футболках, друк на полотні, цифровий друк, друк на чашках, широкоформатний друк, візитівки, календарі по фотографії, квартальні календарі.

16.10.2011, 15:46	#4
VRM Местный Регистрация: 13.10.2011 Адрес: Київ Сообщений: 1,601 Сказал(а) спасибо: 62 Поблагодарили 80 раз(а) в 73 сообщениях Репутация: комсомолец с лазерником (54)	kirillica, согласен с вами. Я имел ввиду то, что можно назвать интересным словом "фотокопицентр". Центр оперативной цифровой и фотопечати, ксерокопирования, интерьерной широкоформатки и конечно же, сублимация и термоперенос. __________________ Оперативная полиграфія VRM - друк на футболках, друк на полотні, цифровий друк, друк на чашках, широкоформатний друк, візитівки, календарі по фотографії, квартальні календарі.

16.10.2011, 15:55	#5
kirillica Местный Регистрация: 16.10.2011 Адрес: Винница Сообщений: 105 Сказал(а) спасибо: 19 Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (40)	Собственно , если я правильно понял, небольшая точка работающая на улицу и оказывающая определённый объём услуг связанных с полиграфией. __________________ полиграфист однако

16.10.2011, 16:00	#6
VRM Местный Регистрация: 13.10.2011 Адрес: Київ Сообщений: 1,601 Сказал(а) спасибо: 62 Поблагодарили 80 раз(а) в 73 сообщениях Репутация: комсомолец с лазерником (54)	Именно так. Но не обязательно небольшая. Это может быть и достаточно большая фирма, например с дорогим принтером серии ПРО или с дорогим широкоформатником. Скажем так, прото без большого производства и офсета. ) __________________ Оперативная полиграфія VRM - друк на футболках, друк на полотні, цифровий друк, друк на чашках, широкоформатний друк, візитівки, календарі по фотографії, квартальні календарі.

16.10.2011, 16:08	#7
VRM Местный Регистрация: 13.10.2011 Адрес: Київ Сообщений: 1,601 Сказал(а) спасибо: 62 Поблагодарили 80 раз(а) в 73 сообщениях Репутация: комсомолец с лазерником (54)	Неудачные примеры полиграфий сотрудников VRM. Пример №1. Подобные посты будут приводиться для того, чтобы те, кому не терпится рвануть в полиграфию анализировали их и делали выводы. Всё рассказанное правда. Итак. Один из бывших сотрудников, проработав пол-года и решив, что он все знает нашел инвестора и уволился. Им было куплено оборудование, снят офис и т. д. и т. п. ))) Через пол-года после увольнения он позвонил и предложил купить у него светящуюся вывеску на улице Саксаганского, новую офисную мебель, принтер dc12, компьютер с лицензионным офисным и полиграфическим ПО и многое другое. Моя цена его не устроила и он больше не звонил. Как вы думаете, в чем причина его банкротства?) __________________ Оперативная полиграфія VRM - друк на футболках, друк на полотні, цифровий друк, друк на чашках, широкоформатний друк, візитівки, календарі по фотографії, квартальні календарі. Последний раз редактировалось VRM; 16.10.2011 в 16:11.

16.10.2011, 16:57	#8
MaxMaster Пользователь Регистрация: 16.10.2011 Сообщений: 89 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (10)	У меня бывшая работница тоже открыла копиточку. Работали на пару с мужем, который в печати, как я в ядерной физике. Проработали около полу-года - закрылись. Дальнейшая судьба неизвестна. Другой пример. Пришел один товарищ устраиваться на работу. Пришел без резюме, в результате чего был послан за резюме. Обиделся. Открыл свою точку (ну там ноут из дома, МФУ-ка ч/б А4, Т50 и цифромыло на штативе. Сменил 4 или 5 адресов, закрылся. Дальнейшая судьба также неизвестна. Есть еще примеры, но результат как правило одинаковый. Некоторые конкуренты за 1,5-2,5 года смогли дорасти до струйников А3 и каттеров.

16.10.2011, 17:14	#10
MaxMaster Пользователь Регистрация: 16.10.2011 Сообщений: 89 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (10)	VRM, тут еще зависит от поставленных целей. Кого-то устраивает зарабатывать по 30 баксов в день грязными и больше они не хотят. Точнее хотят зарабатывать больше, но не хотят прикладывать бОльшее усилие, поэтому и остаются на одном месте годами. Кто-то валит цены и с утра до ночи печатает, создается впечатление, что денег у него доуя, раз работает круглыми сутками. А человека просто прет работать ради работы. Денег остается только на пожрать.

16.10.2011, 17:19	#11
VRM Местный Регистрация: 13.10.2011 Адрес: Київ Сообщений: 1,601 Сказал(а) спасибо: 62 Поблагодарили 80 раз(а) в 73 сообщениях Репутация: комсомолец с лазерником (54)	Согласен, есть и такие! Но все-таки надеюсь, что нормальных людей намного больше! Или хотя бы тех, кто понимает, что 30 долларов грязными это максимум 10 долларов чистыми! __________________ Оперативная полиграфія VRM - друк на футболках, друк на полотні, цифровий друк, друк на чашках, широкоформатний друк, візитівки, календарі по фотографії, квартальні календарі.

16.10.2011, 18:43	#12
rkowalyov Новичок Регистрация: 16.10.2011 Сообщений: 3 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (10)	причина многих неудач - неудача вот так мне представляется но и те кто поймал удачу, далеко не всегда могут развить успех очень часто решения о покупке оборудования или выбора оборудования не основываются на трезвом расчете, но часто покупки совершаются чтоб себя побаловать да нос кому-нибудь утереть у меня вот в офисе есть настоящая проф. кофемашина итальянская купленная для "шику" есть пресс для тиснения фольгой ТС800, скорее это моя личная игрушка, нежели точка прибавления стоимости есть проволокошвейная машина с трехфазным питанием способная "пробивать" 24мм стопу - простаивает уже год (несколько раз включал сам - скорее побаловаться), а так хватает Нагеля и Рапида в сумме описанное оборудование "тянет" на четверть миллиона примерно еще на столько же потянут множество других железок которые куплены были по случаю и без особого раздумья и просчета и можно обходиться и без них а вот как было бы здорово чтобы вместо всего этого был у меня планшетный плоттер!.....вот только какими заказами "отбивать" этот плоттер?... зато самое выгодное по соотношению вложенных средств к валовой выработке - это б/у ч/б ХП9000ДН куплен за "штуку" баксов, по мелочи согласно фирменному регламенту менялись всякие запчасти тонеры "левые" отщелкал с тех пор 2млн кликов несколько дней назад заменил печку с шестеренками в комплекте (560 баксов) вот бы так по всем единицам оборудования!!!

16.10.2011, 19:29	#13
Tokha Пользователь Регистрация: 14.10.2011 Сообщений: 82 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (40)	всем хай :-) Планшетный плоттер грузится фигурными визитками, открытками, наклейками, магнитами, вобблерами, коробочками... Зарабатывает не только и не столько напрямую - порезкой, сколько расширением ассортимента. Т.е. берешся за заказы, за которые раньше не брался - а там предположим 20% - порезка на планщетнике, а 80% - дизайн, печать, припресовка, сборка... т.е. загрузка уже существующих участков :-)

16.10.2011, 21:17	#14
Шушурик Пользователь Регистрация: 16.10.2011 Сообщений: 77 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (26)	Добрый! Многое могут давать правильные знакомства с нужными людьми... П.С. Руслан, в теме про Рико писать можна?