Оплата труда в оперативной полиграфии - процент или ставка?

VRM · 30.10.2011, 16:59

Поскольку я поднял тему формулы 1/3, то в этой ветке надо расмотреть систему оплаты труда в оперативной полиграфии и варианты ее реализации. В моей практике применяется процентная ставка от вала. Как говорит Антон, это жесткая розница, и я думаю это оптимальный вариант!
В формуле 1/3 зарплата занимает главное место и что же делать, например, когда в случае опта или партнерской программы, з/п начинает занимать очень большую часть стоимости продукта. Я в таком случае делаю так: говорю сотрудникам, ребята на этом заказе мы зарабатываем не так много как надо, но если с целью сохранения клиента или расширения услуг вы готовы получить не 1/3 от вала, а 1/3 от чистой прибыли - гогда работаем! В случае большого и трудоемкого заказа часть з/п сотрудников от чистой прибыли может составлять и половину.
В случае, если сотрудники согласны - мы работаем. Если нет - клиент нежно получает отказ или мы такой заказ просто не берем, чтобы не гробить оборудование, здоровье и время и как результат - не работать за еду!

Какие алгоритмы оплаты и главное поднятия заинтересованности персонала применяете Вы?

T_Igor · 30.10.2011, 21:44

Рассмотрена частная ситуация одной частной типографии на определённом конкретном этапе её развития. Сильно идеализировано. Это как комунисты пытались (или не пытались) внедрить в жизнь свои идеи.
Вот, например, выходит на работу в понедельник моя уборщица(/бухгалтер/механик) и я ей говорю: уберика (/посчитайка/отремонтируйка) сегодня в пол цены, а то у меня тут нарисовался мой постоянный заказчик. Да и как Вы будете узнавать согласны ли Ваши сотрудники работать со скидкой на этом заказе? Будете планёрки собирать двадцать раз на день?
С момента приёма на работу своего первого сотрудника до прошлого года у меня все сотрдуники работали на ставке. Размер этой ставки определялся не по формуле 1/3-1/3-1/3, а был компромисом между моими желаниями и желаниями моего сотрудника (как говорят: "Плох тот работодатель, который не мечтает стать рабовладельцем"). Мои сотрудники хотят получать в день по 1 тыс. долларов и работать по 2 часа в день (а лучше через день). А я хочу, что бы мои сотрдуники работали по 14 часов, каждый день, без выходных и за порицию риса. В итоге договариваемся мы где то посередине. Определение размера ставки это тонкое искусство. Много ума не надо предложить переплётчице 8000 грн в месяц, очередь выстроится. А вот найти классного сотрудника и разными хитростями (почасовая оплата внеурочной работы в полуторном размере, хорошое отношение к сотрудникам, своевременная выплата зарплаты) добиться того, что бы он КАЧЕСТВЕННО работал за 2000 грн в месяц - это высший пилотаж. Повторюсь - до прошлого года все работали на ставке. Тогда стал замечать, что всё чаще мои сотрудники надорабатывают (филонят). Причём, это стало сильно заметно на самом для меня ответственном участке - печатники на моей основной офсетной машине (SM 52-2). Честно отсиживали весь обеденный перерыв, начинали сбавлять темп работы, что бы подгадать смену краски и пр. ближе к концу смены, в ночную смену ложились спать часов в пять, мотивируя тем, что работали без перерыва и пр. Т.е. он знал свою ставку и у него не было мотивации отпечатать больше, а на мои потуги их поторопить был ответ: "Будем гнать бытро - будет брак". И если переплётчиц я мог перекрыть на экстренных работах количеством, снять с другой работы, то офсетная машина могла выдать какое то количество в смену и не больше, сколько ты на неё печатников не ставь. Тогда и было принято решение ввести сдельную оплату труда. Скажу честно - получать стали почти в два раза больше. Но и печатать стали больше. Появилась другая проблема - контроль качества. Но это тема отдельного разговора. Почему на сделке только печатники? Да только их и можно адекватно посчитать: смывки, приладки, составления краски, печать первой тысячи и последующей и прочее. Переплётчицы выполняют огромное количество работ и нормально посчитать их не представляется возможным. Не предмет - платить взависимости от прибыли тоже утопия. Ну, если мне удалось отпечатать тираж на остатках бумаги, а заказчику я посчитал новую, посчитал печать полноцветную, а там не было черного цвета, совместил две работы на лист и тоже сэконмил. Почему я должен в этой ситуации "делится" этим "бонусом" со своимим сотрудниками? Ведь кроме плюсов бывают и минуса. Ошибся дизайнер и макет с глюком - перепечатка, не попал печатник в цвет - перепечатка, зажевало листы на ламинации - перепечатка. Не успел отдать во время заказ - отправка в другой город за свой счёт. Согласятся ли все сотрудники в такой ситуации брать на себя часть убытков своего сотрудника из другого участка? Вопрос.

VRM · 30.10.2011, 22:08

Цитата:

Сообщение от T_Igor

добиться того, что бы он КАЧЕСТВЕННО работал за 2000 грн в месяц - это высший пилотаж

Я и не так умею!

Но это неуважение к человеку. Уже переболел этим. Все на проценте от вала и ничего в этом сложного нет. Кто хочет зарабатывает, а если его тормозит его напарник, то он звонит мне и через 14 дней напарник у него другой. А также люди должны иметь 24 дня отпуска, оплачиваемый больничный и все положенные выходные и подарки на НГ. И чувствовать заботу начальства. Тогда лентяи автоматом не приживаются.
Но у меня оперативка, а у вас типуха. Это разные вещи!

Цитата:

Сообщение от T_Igor

Ну, если мне удалось отпечатать тираж на остатках бумаги, а заказчику я посчитал новую, посчитал печать полноцветную, а там не было черного цвета, совместил две работы на лист и тоже сэконмил. Почему я должен в этой ситуации "делится" этим "бонусом" со своимим сотрудниками?

У меня большинство сотрудников это сами делают. Выложить на порезку на плоттере два А3-х формата флекса на одну А4 они и сами хотят. Мое дело их научить этому и прилежно контролировать процесс. А на ставке резали бы с рулона налево и направо. Но это не критично. А вот общение с клиентами на проценте сразу улучшается, проверено!!!

Цитата:

Сообщение от T_Igor

Ведь кроме плюсов бывают и минуса. Ошибся дизайнер и макет с глюком - перепечатка, не попал печатник в цвет - перепечатка, зажевало листы на ламинации - перепечатка. Не успел отдать во время заказ - отправка в другой город за свой счёт. Согласятся ли все сотрудники в такой ситуации брать на себя часть убытков своего сотрудника из другого участка? Вопрос.

Согласны и с этим. Есть тетрадь брака и туда все записывается. Ну или почти все. За один А4 я скандал устраивать не буду... И не раз сотрудники платили и за порванные валы в печке по 240 долл., и за бракованные чашки по 3000 грн с человека и т.д. И никаких обид. Не подписал макет, не подписал образец, протупил - плати! Все платят и понимают за что и что это справедливо. Как-то так.

Nikit0s · 02.11.2011, 01:51

Цитата:

Сообщение от VRM

И не раз сотрудники платили и за порванные валы в печке по 240 долл., и за бракованные чашки по 3000 грн с человека и т.д. И никаких обид. Не подписал макет, не подписал образец, протупил - плати! Все платят и понимают за что и что это справедливо. Как-то так.

И как с текучкой? Я сначала тоже боялся, но потом понял, что если этого не делать (хотя бы иногда, не обязательно по КАЖДОМУ случаю брака) -- дисциплина сойдет на нет, и каждый заказ по три раза перепечатывать будем

Это не подколка -- у нас примерно так же.
Есть четкие инструкции, и если есть перепечатка -- виновный находится достаточно быстро. Один менеджер уже несколько месяцев выплачивает по 15 долларов в неделю за то что не потребовал с клиента подписанный макет (нам пришлось у подрядчика офсетом весь тираж перепечатать из-за этого).

VRM · 02.11.2011, 10:10

Nikit0s, дисциплина должна быть на первом месте! Однажды на корпоративчике, когда остались самые стойкие, один из сотрудников сказал, что когда тебя регулярно дисциплинируют -работать проще и кассы больше. И произнес тост - "Сношайте меня, сношайте!" Слов из песни не выкинешь!

Anton Gordienko · 31.10.2011, 19:44

T_Igor, спасибо за ответ, а как Вы сейчас считаете сделку?
за приладку + листопрогоны (1000 листопрогонов) - поделитесь цифрами, пожалуйста, тут или в личку, сколько, по-Вашему, сейчас и как правильно платить печатникам на той же 2-краске 3 формата, сколько успевают приладок сделать в смену (8 час.? 12 час.? смены?). спасибо

T_Igor · 03.11.2011, 17:13

Anton Gordienko,

Копиркин · 04.11.2011, 11:50

ВРМ Не увидел ответа на вопрос КАК С ТЕКУЧКОЙ
Что-то мне кажется, что ситуация преукрашена. Откуда Ваши сотрудники знают реальную стоимость продукции, стоимость расходки, доставки, оплаты услуг банка, взятки контролирующим организациям?
А если нужно выступить спонсором и отпечатать что-то задарма, то это делает сам руководитель, а то рабочим влом нахаляву пахать?
Скажу так , мне кажется, чтоб такая схема работала и все были (с вашей точки зрения) довольно, то нужно или сверх зознательных сотрудников набрать, что практически нереально или бригаду ж... лизов, которые боятся слово вопреки сказать начальнику.

VRM · 04.11.2011, 22:04

Текучка есть, причем в основном устраиваю ее я лично. На сайте VRM есть специальная страничка Письмо руководителю. Как только на любого сотрудника приходит три жалобы и они подтверждаются звонками к тому, кто пожаловался сотрудник за 14 дней покидает наши стройные ряды.
Как правило в каждом офисе сотрудники знают те себестоимости, которые им могут понадобится в случае больших заказов. Они их знают по-любому тогда, когда надо по себестоимости заплатить за брак.

Спонсором мы не выступаем, надоело!
Сверх сознательных сотрудников любим и лилеим. Их не так уж много, но есть и это наша гордость! Жопо**зов нет, ибо они генетически отсеиваются коллективом!

print-company · 04.11.2011, 23:10

И я не согласен, что такой подход так уж классно работает: работник целый день рвет когти, чтоб больше успеть сделать, ну и как всегда "не ошибается тот, кто ничего не делает" получает брак, так вот никогда не поверю, что в душе у человека не будет обиды, будь он трижды не прав, ведь в голове у него отложилось как он пахал на Ваше и свое благо, а тут вычли и кто начальник после этого?

VRM · 04.11.2011, 23:19

Цитата:

Сообщение от print-company

работник целый день рвет когти, чтоб больше успеть сделать, ну и как всегда "не ошибается тот, кто ничего не делает" получает брак

В полиграфии не ошибается тот, кто подписывает макеты!

Вся премудрость!

print-company · 05.11.2011, 16:44

А при печати, ошибок в настройках не бывает, или порезчик никогда не промахивался? Или тже виноват, кто макет подписал.

VRM · 05.11.2011, 16:50

Не то напечатал - плати! Чем думал перед печатью?
Не так порезал - плати! Промахнулся - плати! Метки и линейка для чего?

print-company · 05.11.2011, 17:22

Ну так я о том же, врядли найдеся много людей, которые будут винить в этих промашках себя. В любом случае недовольство в адрес начальника будет.

VRM · 05.11.2011, 17:26

То есть я вместо цветного напечатал черно-белое - а виноват в этом начальник? Так, print-company?

30.10.2011, 16:59	#1
VRM Местный Регистрация: 13.10.2011 Адрес: Київ Сообщений: 1,601 Сказал(а) спасибо: 62 Поблагодарили 80 раз(а) в 73 сообщениях Репутация: комсомолец с лазерником (54)	Оплата труда в оперативной полиграфии - процент или ставка? Поскольку я поднял тему формулы 1/3, то в этой ветке надо расмотреть систему оплаты труда в оперативной полиграфии и варианты ее реализации. В моей практике применяется процентная ставка от вала. Как говорит Антон, это жесткая розница, и я думаю это оптимальный вариант! В формуле 1/3 зарплата занимает главное место и что же делать, например, когда в случае опта или партнерской программы, з/п начинает занимать очень большую часть стоимости продукта. Я в таком случае делаю так: говорю сотрудникам, ребята на этом заказе мы зарабатываем не так много как надо, но если с целью сохранения клиента или расширения услуг вы готовы получить не 1/3 от вала, а 1/3 от чистой прибыли - гогда работаем! В случае большого и трудоемкого заказа часть з/п сотрудников от чистой прибыли может составлять и половину. В случае, если сотрудники согласны - мы работаем. Если нет - клиент нежно получает отказ или мы такой заказ просто не берем, чтобы не гробить оборудование, здоровье и время и как результат - не работать за еду! Какие алгоритмы оплаты и главное поднятия заинтересованности персонала применяете Вы? __________________ Оперативная полиграфія VRM - друк на футболках, друк на полотні, цифровий друк, друк на чашках, широкоформатний друк, візитівки, календарі по фотографії, квартальні календарі. Последний раз редактировалось VRM; 30.10.2011 в 17:29.

02.11.2011, 10:10	#5
VRM Местный Регистрация: 13.10.2011 Адрес: Київ Сообщений: 1,601 Сказал(а) спасибо: 62 Поблагодарили 80 раз(а) в 73 сообщениях Репутация: комсомолец с лазерником (54)	Nikit0s, дисциплина должна быть на первом месте! Однажды на корпоративчике, когда остались самые стойкие, один из сотрудников сказал, что когда тебя регулярно дисциплинируют -работать проще и кассы больше. И произнес тост - "Сношайте меня, сношайте!" Слов из песни не выкинешь! __________________ Оперативная полиграфія VRM - друк на футболках, друк на полотні, цифровий друк, друк на чашках, широкоформатний друк, візитівки, календарі по фотографії, квартальні календарі.

31.10.2011, 19:44	#6
Anton Gordienko Местный Регистрация: 20.10.2011 Сообщений: 160 Сказал(а) спасибо: 40 Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (25)	T_Igor, спасибо за ответ, а как Вы сейчас считаете сделку? за приладку + листопрогоны (1000 листопрогонов) - поделитесь цифрами, пожалуйста, тут или в личку, сколько, по-Вашему, сейчас и как правильно платить печатникам на той же 2-краске 3 формата, сколько успевают приладок сделать в смену (8 час.? 12 час.? смены?). спасибо __________________ "идите в жопу, пионэры" (с) Фаина Раневская - пионэрам со струйниками

04.11.2011, 22:04	#9
VRM Местный Регистрация: 13.10.2011 Адрес: Київ Сообщений: 1,601 Сказал(а) спасибо: 62 Поблагодарили 80 раз(а) в 73 сообщениях Репутация: комсомолец с лазерником (54)	Текучка есть, причем в основном устраиваю ее я лично. На сайте VRM есть специальная страничка Письмо руководителю. Как только на любого сотрудника приходит три жалобы и они подтверждаются звонками к тому, кто пожаловался сотрудник за 14 дней покидает наши стройные ряды. Как правило в каждом офисе сотрудники знают те себестоимости, которые им могут понадобится в случае больших заказов. Они их знают по-любому тогда, когда надо по себестоимости заплатить за брак. Спонсором мы не выступаем, надоело! Сверх сознательных сотрудников любим и лилеим. Их не так уж много, но есть и это наша гордость! Жопозов нет, ибо они генетически отсеиваются коллективом! __________________ Оперативная полиграфія VRM** - друк на футболках, друк на полотні, цифровий друк, друк на чашках, широкоформатний друк, візитівки, календарі по фотографії, квартальні календарі.

05.11.2011, 16:50	#13
VRM Местный Регистрация: 13.10.2011 Адрес: Київ Сообщений: 1,601 Сказал(а) спасибо: 62 Поблагодарили 80 раз(а) в 73 сообщениях Репутация: комсомолец с лазерником (54)	Не то напечатал - плати! Чем думал перед печатью? Не так порезал - плати! Промахнулся - плати! Метки и линейка для чего? __________________ Оперативная полиграфія VRM - друк на футболках, друк на полотні, цифровий друк, друк на чашках, широкоформатний друк, візитівки, календарі по фотографії, квартальні календарі.

30.10.2011, 21:44	#2
T_Igor Местный Регистрация: 28.10.2011 Адрес: Харьков Сообщений: 165 Сказал(а) спасибо: 28 Поблагодарили 70 раз(а) в 41 сообщениях Репутация: комсомолец с лазерником (78)	Рассмотрена частная ситуация одной частной типографии на определённом конкретном этапе её развития. Сильно идеализировано. Это как комунисты пытались (или не пытались) внедрить в жизнь свои идеи. Вот, например, выходит на работу в понедельник моя уборщица(/бухгалтер/механик) и я ей говорю: уберика (/посчитайка/отремонтируйка) сегодня в пол цены, а то у меня тут нарисовался мой постоянный заказчик. Да и как Вы будете узнавать согласны ли Ваши сотрудники работать со скидкой на этом заказе? Будете планёрки собирать двадцать раз на день? С момента приёма на работу своего первого сотрудника до прошлого года у меня все сотрдуники работали на ставке. Размер этой ставки определялся не по формуле 1/3-1/3-1/3, а был компромисом между моими желаниями и желаниями моего сотрудника (как говорят: "Плох тот работодатель, который не мечтает стать рабовладельцем"). Мои сотрудники хотят получать в день по 1 тыс. долларов и работать по 2 часа в день (а лучше через день). А я хочу, что бы мои сотрдуники работали по 14 часов, каждый день, без выходных и за порицию риса. В итоге договариваемся мы где то посередине. Определение размера ставки это тонкое искусство. Много ума не надо предложить переплётчице 8000 грн в месяц, очередь выстроится. А вот найти классного сотрудника и разными хитростями (почасовая оплата внеурочной работы в полуторном размере, хорошое отношение к сотрудникам, своевременная выплата зарплаты) добиться того, что бы он КАЧЕСТВЕННО работал за 2000 грн в месяц - это высший пилотаж. Повторюсь - до прошлого года все работали на ставке. Тогда стал замечать, что всё чаще мои сотрудники надорабатывают (филонят). Причём, это стало сильно заметно на самом для меня ответственном участке - печатники на моей основной офсетной машине (SM 52-2). Честно отсиживали весь обеденный перерыв, начинали сбавлять темп работы, что бы подгадать смену краски и пр. ближе к концу смены, в ночную смену ложились спать часов в пять, мотивируя тем, что работали без перерыва и пр. Т.е. он знал свою ставку и у него не было мотивации отпечатать больше, а на мои потуги их поторопить был ответ: "Будем гнать бытро - будет брак". И если переплётчиц я мог перекрыть на экстренных работах количеством, снять с другой работы, то офсетная машина могла выдать какое то количество в смену и не больше, сколько ты на неё печатников не ставь. Тогда и было принято решение ввести сдельную оплату труда. Скажу честно - получать стали почти в два раза больше. Но и печатать стали больше. Появилась другая проблема - контроль качества. Но это тема отдельного разговора. Почему на сделке только печатники? Да только их и можно адекватно посчитать: смывки, приладки, составления краски, печать первой тысячи и последующей и прочее. Переплётчицы выполняют огромное количество работ и нормально посчитать их не представляется возможным. Не предмет - платить взависимости от прибыли тоже утопия. Ну, если мне удалось отпечатать тираж на остатках бумаги, а заказчику я посчитал новую, посчитал печать полноцветную, а там не было черного цвета, совместил две работы на лист и тоже сэконмил. Почему я должен в этой ситуации "делится" этим "бонусом" со своимим сотрудниками? Ведь кроме плюсов бывают и минуса. Ошибся дизайнер и макет с глюком - перепечатка, не попал печатник в цвет - перепечатка, зажевало листы на ламинации - перепечатка. Не успел отдать во время заказ - отправка в другой город за свой счёт. Согласятся ли все сотрудники в такой ситуации брать на себя часть убытков своего сотрудника из другого участка? Вопрос.

03.11.2011, 17:13	#7
T_Igor Местный Регистрация: 28.10.2011 Адрес: Харьков Сообщений: 165 Сказал(а) спасибо: 28 Поблагодарили 70 раз(а) в 41 сообщениях Репутация: комсомолец с лазерником (78)	Anton Gordienko,

04.11.2011, 11:50	#8
Копиркин Пользователь Регистрация: 17.10.2011 Сообщений: 92 Сказал(а) спасибо: 6 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (10)	ВРМ Не увидел ответа на вопрос КАК С ТЕКУЧКОЙ Что-то мне кажется, что ситуация преукрашена. Откуда Ваши сотрудники знают реальную стоимость продукции, стоимость расходки, доставки, оплаты услуг банка, взятки контролирующим организациям? А если нужно выступить спонсором и отпечатать что-то задарма, то это делает сам руководитель, а то рабочим влом нахаляву пахать? Скажу так , мне кажется, чтоб такая схема работала и все были (с вашей точки зрения) довольно, то нужно или сверх зознательных сотрудников набрать, что практически нереально или бригаду ж... лизов, которые боятся слово вопреки сказать начальнику.

04.11.2011, 23:10	#10
print-company Пользователь Регистрация: 16.10.2011 Сообщений: 52 Сказал(а) спасибо: 8 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (10)	И я не согласен, что такой подход так уж классно работает: работник целый день рвет когти, чтоб больше успеть сделать, ну и как всегда "не ошибается тот, кто ничего не делает" получает брак, так вот никогда не поверю, что в душе у человека не будет обиды, будь он трижды не прав, ведь в голове у него отложилось как он пахал на Ваше и свое благо, а тут вычли и кто начальник после этого?

05.11.2011, 16:44	#12
print-company Пользователь Регистрация: 16.10.2011 Сообщений: 52 Сказал(а) спасибо: 8 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (10)	А при печати, ошибок в настройках не бывает, или порезчик никогда не промахивался? Или тже виноват, кто макет подписал.

05.11.2011, 17:22	#14
print-company Пользователь Регистрация: 16.10.2011 Сообщений: 52 Сказал(а) спасибо: 8 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: Пионэр со струйниками (10)	Ну так я о том же, врядли найдеся много людей, которые будут винить в этих промашках себя. В любом случае недовольство в адрес начальника будет.

05.11.2011, 17:26	#15
VRM Местный Регистрация: 13.10.2011 Адрес: Київ Сообщений: 1,601 Сказал(а) спасибо: 62 Поблагодарили 80 раз(а) в 73 сообщениях Репутация: комсомолец с лазерником (54)	То есть я вместо цветного напечатал черно-белое - а виноват в этом начальник? Так, print-company? __________________ Оперативная полиграфія VRM - друк на футболках, друк на полотні, цифровий друк, друк на чашках, широкоформатний друк, візитівки, календарі по фотографії, квартальні календарі.